茅于軾：工薪階層應(yīng)該最痛苦
“羊毛出在羊身上”，老百姓的“羊毛”拔得很順溜，但是“羊毛”都去了哪里？大部分老百姓覺得交稅后石沉大海，看不見摸不到。
痛苦是因為稅制的問題
南都周刊：《福布斯》新近出爐的稅負痛苦指數(shù)排行榜，中國排名全
球第三。您怎么看？
茅于軾：我不了解這個的計算方式。痛苦指數(shù)不是因為稅率高造成的。我想主要還是征稅過程中存在的問題，是稅制的問題。
南都周刊：民眾的“稅痛”主要是很多來自生活層面的主觀感受，那么您認為目前稅收問題當中最讓人痛苦的是什么呢？
茅于軾：中國稅收最突出的問題，我覺得是收稅的一部分成本由納稅人負擔，這點是不公平也不透明的。本來征稅成本應(yīng)該由稅務(wù)局由政府負擔的，現(xiàn)在由納稅人負擔，這樣就造成稅務(wù)局加強稅收征管所花費的成本要納稅人出錢，舉例說，每個企業(yè)現(xiàn)在要買一個稅控機，這是稅務(wù)局要用的，但是現(xiàn)在卻要企業(yè)買，一個很簡單的東西要花幾千元。讓你出很大的力氣，花很多的錢，做什么呢？加強對你的征管，這等于叫你自己打自己耳光，還要用很大的力氣去打，這就是造成痛苦的原因了。
還有我們現(xiàn)在也沒有公布征稅的成本是多少，比如香港就有公布，收了100元稅，征稅成本是12元，下一年是11，再下一年是10元，這個數(shù)字要逐年降低。可是我們是不公布的，而且很多的納稅成本都讓納稅人負擔了。
南都周刊：另外，這些征繳上來的稅收被公權(quán)部門揮霍的現(xiàn)象同樣不容忽視，對于納稅人來說，他們所感受到的被強制力遠遠超過自主權(quán)。這是不是也造成痛苦的一個原因？
茅于軾：這是納稅人的權(quán)利問題，跟民主政治有關(guān)。老百姓到底是國家主人還是被剝削對象呢？納稅人沒有權(quán)利去問這個稅干嘛用了。我覺得這個還不是大問題，有個問題是納稅人跟稅務(wù)機關(guān)的不平等。對于稅務(wù)機關(guān)的不恰當行為，普通人沒有抵抗能力。比如說稅務(wù)機關(guān)態(tài)度很壞，也只能順著他；比如納稅要排很長的隊，在太陽底下曬著，不能抱怨；比如說非法征稅……老百姓不能抗議，理論上可以，但事實上一旦抗議就會給你穿小鞋。
南都周刊：也就是說征稅的方式有問題？
茅于軾：除了征稅的方式，還有就是征的稅本身是非正義的稅，是不符合道理的稅。比如說稅務(wù)機關(guān)讓企業(yè)做假賬。一般的來說，企業(yè)做假賬是為了逃稅，而我國有一個可笑的現(xiàn)象，就是稅務(wù)機關(guān)竟然會讓企業(yè)做假賬來多收企業(yè)的稅。你的成本不算成本，算利潤。中國稅收部門有一個想法就是多收要比少收好，而不是想到依法、依正義來收稅。怎么多弄錢就怎么征。我們的稅務(wù)機關(guān)有點像強盜，他不跟你講道理的。
稅務(wù)局和納稅人在對峙
南都周刊：所以說稅負的痛苦指數(shù)在稅負相同的情況下，如果納稅人的人格被充分重視，那么納稅人的痛苦感就會比較低？
茅于軾：是的，的確存在這樣的問題。還有更壞的情況，政府讓企業(yè)做假賬多交稅，企業(yè)當然不服，那企業(yè)怎么辦呢？企業(yè)也做假賬，在其它地方做假賬。把多交的稅再撈回來。企業(yè)做假賬自然是違法的，但事實上這是一個普遍存在的現(xiàn)象，也可以理解。為什么呢？因為你讓我做假賬多交稅了，那我做假賬逃避也是一樣的。但會造成什么后果呢？稅務(wù)局會查你的賬，一查一個準。因此，稅務(wù)局手中的權(quán)特別大。這也是稅務(wù)局不愿意放棄現(xiàn)行的稅務(wù)制度的原因。企業(yè)都怕稅務(wù)局，關(guān)系就變成了一種利益博弈和對峙的關(guān)系，而不是稅務(wù)局服務(wù)于納稅人的了。
南都周刊：目前有一些這樣的認識，比如認為我國稅負的不合理也表現(xiàn)在工薪階層稅負重，而富裕階層稅負輕。
茅于軾：工薪階層是最主要的納稅源吧，他們應(yīng)該是最痛苦的，因為他們所有的收入都在監(jiān)督之下。而高收入的人，他的收入稅務(wù)局都不知道，賬目上也看不出來，沒法收他的稅。1981年開始收個人所得稅的時候起征點是800元，那個時候的800元相當于現(xiàn)在的8000元，所以現(xiàn)在的起征點應(yīng)該是8000，但是現(xiàn)在只有1600，所以說政府在這方面很不要臉。當時800，大家有意見，就定到1500，大家還是有意見，最后做了一點點的讓步，但是起征點定得還是太低了。別說8000了，就是在四五千都還相對合理。總的來說我們現(xiàn)在的稅收太多了，我國稅收的增長率比GDP的增長要高出一倍。但是老觀念就是認為越多越好！從個人所得稅的角度來說，其作用就是調(diào)節(jié)貧富差距的，也就是高收入者該多交稅，現(xiàn)在起征點那么低，就起不到這個作用了。
南都周刊：這樣，從根本的角度來說，我們是不是應(yīng)該更多地考慮加快稅制改革？
茅于軾：這很復雜，與教育水平，民主政治，傳統(tǒng)文化都有關(guān)。在發(fā)達國家，每個人都有稅號，可以在互聯(lián)網(wǎng)上查找自己相關(guān)的納稅情況和所享有的權(quán)力，而我們現(xiàn)在還不是每個地方都能聯(lián)網(wǎng)。還有，中國老百姓往往將納稅看作是繳皇糧而不是納稅。農(nóng)村老百姓乖乖地交稅卻從來不想交了稅能享受什么。所以，整個技術(shù)層面和觀念上都存在很多問題。
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