主持人：
復雜了。可是你看從地鐵5號線，你剛才也提到了，發(fā)起人覺得不可能，但是咱們努努力，沒準能成，結(jié)果就成了，這里面就有偶然性的因素，那問題是地鐵5號線這種偶然性的成功是不是這種偶然性也會延續(xù)到這次14號線呢？
白巖松：
不管是地鐵5號線還是14號線出現(xiàn)了萬人簽名，你會發(fā)現(xiàn)，基本上都具有這樣幾個相似性：
第一個，有一個人突然想起了這件事，很熱心，就開始號召，然后現(xiàn)在有了有效社區(qū)的互聯(lián)網(wǎng)，可以通過網(wǎng)絡把小區(qū)里的熱心人都調(diào)動起來，你看他們還列了幾個招，這是5號線的經(jīng)驗，打電話，往市長熱線、市規(guī)劃委等不斷地打，我們要求加地鐵站。后來接電話的人一聽，都說你是天通苑的吧，你想想他們效率有多快，規(guī)模有多大。接著就是不停地寄信，然后發(fā)郵件、登門拜訪，發(fā)動親朋好友，動用社會關系等等，然后引發(fā)了媒體的關注，所以最后他很成功。
主持人：
這叫人心齊泰山移。
白巖松：
對，這次也一樣，但是我覺得最重要的你現(xiàn)在要思考的問題是，我們不能總把很多民意的采集和民生工程的老百姓的決策權建立在少數(shù)熱心人的身上，你必須有一種制度設計，這種制度的設計是能夠保障我們的決策是可以聽到老百姓聲音的，我們這個時候來看看今天很多的報紙頭版頭條都刊登了溫家寶總理在經(jīng)濟專家和企業(yè)界座談會上說的話，大家聽一下，“越是在困難和復雜的情況下，越是要堅持科學民主決策，越是要增強決策的透明度，越是要加強決策的民主監(jiān)督。”
接著再看這個：“僅靠經(jīng)驗，靠少數(shù)人的智慧，不深入調(diào)查研究、從實際出發(fā)；僅了解本國，不了解世界；僅了解局部，不了解全局；僅知道今天，不知道昨天，不前瞻明天，是很難作出正確決策的。”這也是溫家寶總理在經(jīng)濟座談會上談的。
我們再來看最近這4萬億，這4萬億相當多都關系到民生，因此在這個時候溫家寶總理開了一個座談會，聽各方的意見，然后特別談到了必須要科學民主的決策，我覺得既有4萬億的現(xiàn)實針對性，也有一個將來政府你在做很多事情的時候，恐怕應該建立起一種有效的制度。
主持人：
今天我們說地鐵14號線老拿出以前北京的地鐵5號線做比較，其中我們要注意到一點，就是5號線當時能夠做成這件事，就是因為政府也響應了。但是現(xiàn)在事后看，政府做的響應有一點不透明的地方，就像當時《中國青年報》記者報道的時候，當時這個地鐵天通苑發(fā)起者就說，的確我們要感謝政府，它的確解決我們的問題，但是始終我們感覺像跟一個透明人打交道，摸不清他是誰。
白巖松：
比如我反問你，你知道你們家這方圓三公里20年后的北京是什么樣的嗎？你肯定不知道。
主持人：
我不知道。
白巖松：
對，你想不想知道呢？
主持人：
我當然想知道。
白巖松：
對，那我們?yōu)槭裁床荒軌蛑滥兀勘热缯f在上海，它的城市中心的地帶，就有一個上海的城市規(guī)劃館，你可以進去看上海各個小區(qū)將來要規(guī)劃是怎么樣的，我覺得這是一個擺出來的透明。那么剛才我們在片子中也看到了，接電話都告訴你，我們現(xiàn)在沒事兒，只有一個起點和一個終點，中間的站點還沒設呢，結(jié)果一進內(nèi)部，通過記者一了解，站點早已經(jīng)寫上了。無風不起浪，正是因為人家知道你這兒已經(jīng)有了一個站點，不打算在人家建了，人家才萬人簽名要去建，一個這么有關民生的東西為什么不擺放在大庭廣眾之下，而且這個項目已經(jīng)經(jīng)過規(guī)劃委批復完了，現(xiàn)在是馬后炮去鑿吧。當然，今天報紙大家也看到，還算比較幸福，還是有微調(diào)的可能，但是究竟這微調(diào)現(xiàn)在處在兩方老百姓的利益抉擇之中，究竟怎么樣，咱們不清楚。但是能不能由此事引發(fā)一個，我們將來所有城市的規(guī)劃，如果不打算五年一變的話，一個城市的規(guī)劃不打算換個市委書記或者省長就開始變規(guī)劃的話，能不能把你的這個規(guī)劃付出一點成本，擺放到老百姓的面前，然后開門，每一個人都可以看我這個城市未來的不同的小區(qū)，這塊要建一個森林公園，這兒要弄一個，他心里就特有譜。
主持人：
那也許決策者就會覺得你們每個人都說話，最后我反而都沒法決策了。
白巖松：
不對，你決策本身就要有一個聽取老百姓聲音這樣一個機制。比如我覺得這樣幾個東西是非常重要的，第一點，我們的人大代表不光有全國人大代表，還有各個省、市、自治區(qū)的人大代表，還有區(qū)一級，就是城市里面的人大代表，可是我們?nèi)舜蟠憩F(xiàn)在當然了，由于我們的情況，他們都是堅持的，他們都是有自己的本職工作，然后在開會的時候才來扮演人大代表這樣一個角色。但是如何讓他能夠成為真正的民意代表呢？這是一個我們必須要去加快讓我們的人民代表能夠真正去代表人民，生活中很多瑣碎的事情通過區(qū)一級的人大代表，通過市一級人大代表，直至通過全國的人大代表，能夠把老百姓的意見及時反饋出去，他們需不需要有一定的配置、時間的配制配置、經(jīng)費的配置等等，反正我是感覺中國的人大代表應該有更好的代表性。
另外一個，媒體，另外一個透明的規(guī)劃，還有一個決策主動走下去，去開各種聽證會、論證會，這個在咱們城市規(guī)劃當中明確提到這一點了。還有一個走上去，讓老百姓有渠道通過信訪，通過熱線電話等等，能夠去進行有效的溝通，沒有這種制度的建設，即使溫家寶總理再說十遍現(xiàn)實生活中依然會有很多的決策不科學，不民主。
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