白巖松：
其實這也不僅僅是岳陽問題，我們相當多的政府部門還沒有學會如何面對監督，如何面對別人的質疑、質詢和批評，還沒能形成一種更坦誠，更直指自己的問題，要解決問題的這樣一個帶有效率性的手段，沒有，它還是一個四平八穩，踱著四方步來面對這樣一個質疑、批評，這是一個長期以來政府決策，雖然我們這么多年一直在強調政府要轉換自己的角色，要明白你是以服務為主的等等，但是門難進，臉難看這樣的局面還是長期存在的，所以它還沒有真正調整過來，我們只是希望這個速度能快一點。
主持人：
我看到一個網上的評論，說這樣的一種做法，作為普通的百姓或者企業的負責人，跟官員面對面來說話的時候，他說了一個歇后語，老虎趕車，誰敢吶！
白巖松：
我們就講一個，其實剛才這里有一個挺黑色幽默的說法，所有人都沉默，最后說你也得發言，一個企業就站起來了，我們要共渡金融難關，大家都笑了。其實生活中也有這樣一個笑話，這個笑話就講了，有一次領導開會，讓很多的部下都在那兒聽著，最后領導非常民主，我的說完了，各位對我有什么意見，也提一下，要勇于監督我，批評我，大家都沉默，突然有一個人站起來了，領導我對你有意見，所有人都傻了，哎喲，他敢當面批評領導，這個人一拍桌子站起來了，領導，您的身體不屬于您自己，您知道嗎？您要保住身體，我的批評完了，坐下了。這個被當成一個笑話，其實就反映了我們目前的某種氛圍。我想對于政府的很多部門和人員來說，也不妨經常講講這個笑話，在這個背后為什么會有一種不平等，為什么會有一種沉默，為什么當著你面的時候什么話都不說，甚至會說很多恭維話，可是一出屋的時候，有可能臟字就出來了，氣得不行等等，這種情況，我們了解到現實生活中經常會感受得到，所以這是要從政府的職能轉變上真正解決這樣的問題。如果有一天，我們的企業不再怕政府了，知道你就是服務部門的時候，有什么話不就說了嗎？
主持人：
看這個問題的時候，我們再來看一下偷拍暗訪的組織者。應該說在整個過程當中，我們沒有看到對相關部門和個人的一種處理，給人的感覺是光說不練，現在我們想要他們整個整體的過程給我們反映一下，接受我們采訪的時候，給人一種光練不說的這樣一種感覺。
白巖松：
首先我也理解岳陽市委市政府的良苦用心，因為這件事兒是由湖南的紀委提出說，我們目前的經濟環境有很多不完善的地方，岳陽的市委書記決定的，然后紀委來執行，也請了電視臺，但是拍了暗訪，沒有公開播出。在這樣的一種情況下，紀委書記其實是完成整個她作為市委的常委，在現場恐怕沒有比她官大的。所以我覺得用心良苦，可能是一種好心，但是如果不能考慮到整個環境中必然存在的一些問題的時候，這只是一個來得猛，但是去得也快，偶爾治標，但不能夠治本，表面上看很好，但是能不能起到真實效果，又要畫一個大大的問號，但是用心良苦。
主持人：
應該說偷拍暗訪在很多地方也都有過這樣的做法，那么究竟有何利弊呢？稍后我們將繼續。
主持人：
歡迎您繼續收看《新聞1+1》。
湖南岳陽這種偷拍暗訪的方式，實際上在很多地方都已經有過嘗試，那么這些嘗試有哪些共性？又會揭示出什么樣的問題呢？
(播放短片)
解說：
在辦事大廳里，前來辦事的市民不是很多，一些窗口的工作人員顯得比較清閑，無所事事。在全程代理和購買發票兩個窗口，有兩名工作人員從我們走進大廳就發現他們在打電話，直到我們出去，這個電話都還沒有打完。
像岳陽市政府通過暗訪主動揭丑的行為，其實近年來在其他地方并不少見。剛才大家看到的畫面是杭州市機關效能建設領導小組拍攝并制作的。從2004年起，杭州市機關效能建設領導小組就開始采用暗訪偷拍的手段，對各級政府機關的辦事窗口以及辦公室進行監督檢查，拍到的違規行為制作成光碟，下發給所在單位，要求限期整改。
與岳陽采取的方式不同，對于一些典型案例，杭州市政府還在當地媒體進行了曝光，還有官員因為被偷拍到了違規行為而被撤職。
杭州的暗訪行為經媒體報道后，各地紛紛效仿，暗訪成為一種風氣。為何地方政府都青睞于暗訪這種方式呢？原來他們也有自己的苦衷。
吳隆文(時任黑龍江省省政府法制辦副主任)：
好比我要到一個市區，看了市相關部門之后，我可能提出來要看兩個縣，看一個最好的縣，再看一個最差的縣，他給我看的最好的縣肯定是最好的縣，他給我看的最差的縣可能是第二好的縣。就是說我可能看不到真實情況。
解說：
幾年前，吳隆文領導的黑龍江法制辦小組對各個廳局的暗訪行動曾在黑龍江引起很大震動，被媒體形容為掀起了一場“肅立風暴”。暗訪的威懾力真有如此之大嗎？是不是只要上級一暗訪，就能立竿見影，馬上解決問題呢？
2007年，重慶渝北區組織相關部門暗訪公務員，并制成專題片。當時媒體報道的原文是看得有些部門一把手直冒冷汗了，一把手都直冒冷汗了，想必問題很嚴重，但結果呢？一年以后，上班遲到早退，擅離工作崗位等等現象依然很普遍。其實不管是古代的微服私訪，還是今天的暗訪偷拍，都說明解決問題的正常渠道不夠暢通，溝通機制有些失靈，所以上級部門不得不采取這種非正常方式了解情況。好的制度其實并不需要讓人驚出一身冷汗，它應該是常態的。
有評論指出，如果沒有明確的責任指向，如果缺少有效的制度保障，如果只是為了內部觀摩學習，那么上級對下級的這種監督方式很可能只是一場熱熱鬧鬧的電視秀，充其量只能刺激一下相關人員，雖然好看，卻未必有效。
主持人：
那么這種偷拍暗訪的方式究竟是一種積極的舉措呢？還是一出鬧劇、一場作秀呢？它究竟有何利弊呢？接下來我們就來連線北京大學法學院的教授王錫鋅，王教授您好。
王錫鋅(北京大學法學院教授)：
您好主持人。
主持人：
對于這種偷拍暗訪的方式，您覺得合適嗎？您對它有什么看法？
王錫鋅：
從短期來看，特別是從當前執法的現實情況來看，因為我們都看到，現在行政執法過程中，的確存在著許多亂執法和濫執法的情形，特別在行政處罰等等這些與民眾利益關系特別密切的領域，這些執法混亂的情形的確存在。因此從民眾的需求來講，從維護政府的形象來說，那么對于執法人員的監督機制顯得越發重要，而如果要為了進行有效的監督，有的時候我們看到技術是比較重要的。從短期來講，我覺得克服某些亂執法的情形，那么這種暗訪作為一種技術，的確可以產生一種短期的威懾效應，或者震懾效應。
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