中國(guó)網(wǎng):
日前“十三五”深化醫(yī)藥體制改革規(guī)劃已經(jīng)發(fā)布。如何解讀這一份規(guī)劃，改革落實(shí)后會(huì)給大家?guī)?lái)哪些實(shí)惠?對(duì)此我們?cè)谛履赆t(yī)改論壇“十三五”醫(yī)改規(guī)劃座談會(huì)上采訪到了中國(guó)人民大學(xué)醫(yī)改研究中心主任王虎峰教授。
王教授您好，感謝您接受我們的采訪。
“十三五”深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革規(guī)劃目前已經(jīng)發(fā)布了，從規(guī)劃來(lái)看，“十三五”期間的醫(yī)改重點(diǎn)是什么？
王虎峰:
“十三五”醫(yī)改規(guī)劃明確了幾個(gè)重點(diǎn)任務(wù)，概括來(lái)講就是“5+1”。“5”的主要內(nèi)容：一是建立分級(jí)診療制度，二是現(xiàn)代醫(yī)院管理制度，三是醫(yī)療保障制度，四是藥品保障制度，五是綜合監(jiān)管制度。
“1”是相關(guān)領(lǐng)域的改革，包括人才培養(yǎng)，包括非公醫(yī)療機(jī)構(gòu)發(fā)展，還有包括信息化等等相關(guān)內(nèi)容。
這個(gè)任務(wù)和過(guò)去的“十二五”相比有很明顯的變化。變化是整個(gè)改革呈現(xiàn)一個(gè)全面、持續(xù)、深化的局面，也就是整體改革升級(jí)了。
中國(guó)網(wǎng):
和“十二五”相比，“十三五”期間醫(yī)改的性質(zhì)和特征發(fā)生了怎樣的改變呢？
王虎峰:
我們要認(rèn)識(shí)“十三五”醫(yī)改和“十二五”是有很大變化的，我們經(jīng)過(guò)系統(tǒng)的對(duì)比分析覺(jué)得有幾個(gè)變化是非常明顯的。
首先，這種改革由過(guò)去政府重視投入，轉(zhuǎn)向資源配置調(diào)整并重，政府不僅要承擔(dān)我們財(cái)政支持的責(zé)任，同時(shí)我們要著眼于醫(yī)療資源的配置。比如，我們做分級(jí)診療，我們做區(qū)域的衛(wèi)生規(guī)劃，我們做區(qū)域的醫(yī)療中心，等等，像這一系列動(dòng)作我們?cè)鯓影奄Y源配置好運(yùn)用好，提高整體效率。
第二，我們由增量改革轉(zhuǎn)為存量改革。過(guò)去特別是“十二五”期間，很多居民沒(méi)有醫(yī)療保障，通過(guò)政府資助參保的方式讓他們盡快加入保障。那個(gè)時(shí)候，我們從無(wú)到有，過(guò)去沒(méi)有這項(xiàng)保險(xiǎn)，沒(méi)有這項(xiàng)制度，我們建了，現(xiàn)在我們要做存量，存量是什么？比如，我們過(guò)去的公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)要進(jìn)行改革，過(guò)去的藥品的生產(chǎn)、流通這種體制我們要改革，過(guò)去有的很多體制機(jī)制問(wèn)題沒(méi)有完全解決，深層次的問(wèn)題沒(méi)有解決，所以我們開(kāi)始轉(zhuǎn)向往這邊做，這標(biāo)志著改革進(jìn)入了攻堅(jiān)期。
比如，我們對(duì)于過(guò)去的需方改革，重點(diǎn)考慮參保、重點(diǎn)提高居民的醫(yī)療消費(fèi)能力和滿足他們的基本需求，轉(zhuǎn)向我們把供方和需方協(xié)同管理，具體是我們搞家庭醫(yī)生簽約，引導(dǎo)患者合理就醫(yī)，我們做醫(yī)療保險(xiǎn)差別費(fèi)率等等。這些目的是讓供方和需方，很多的需求，很多的服務(wù)要直接對(duì)接，一是提供便捷服務(wù)，二是避免不必要的浪費(fèi)。
我們?cè)谶^(guò)去的試點(diǎn)基礎(chǔ)上，我們說(shuō)公立醫(yī)院改革在“十二五”期間是探索的，到現(xiàn)在是全面推開(kāi)，這表示我們整個(gè)改革的深化遞進(jìn)。過(guò)去，是不是試點(diǎn)地區(qū)，是不是試點(diǎn)單位，如果是試點(diǎn)就應(yīng)該按照試點(diǎn)做，如果不是試點(diǎn)可以看，你可以等一等。我們從2017年開(kāi)始各級(jí)各類醫(yī)療機(jī)構(gòu)全面推開(kāi)，所以，這意味著我們不是簡(jiǎn)單的試點(diǎn)了，我們要全面推開(kāi)。
過(guò)去在藥品保障領(lǐng)域，“十二五”期間做的基本醫(yī)療制度，現(xiàn)在我們從藥品的生產(chǎn)、流通、使用上下游綜合治理，這種改革的系統(tǒng)性就增強(qiáng)了，體現(xiàn)出了改革前后遞進(jìn)以及改革的升級(jí)。還有一個(gè)我們整體來(lái)看，“十三五”醫(yī)改體現(xiàn)出來(lái)了體制型的改革和管理型的改革并重，并且以管理型改革為主，為什么這樣說(shuō)呢？是因?yàn)楣芾硇透母锏闹攸c(diǎn)是解決質(zhì)量和效率，是解決從有到好。
中國(guó)網(wǎng):
如何適應(yīng)醫(yī)改的變化，有哪些政策建議呢？
王虎峰:
“十三五”醫(yī)改應(yīng)該說(shuō)為我們描繪了未來(lái)五年的改革藍(lán)圖，這個(gè)事情關(guān)系到我們整個(gè)醫(yī)改的這種進(jìn)程，所以，我們研究了“十三五”醫(yī)改之后，適應(yīng)這些改革的趨勢(shì)，我想應(yīng)該有一些相應(yīng)的措施或者是相應(yīng)的動(dòng)作使我們這種改革規(guī)劃能夠落到實(shí)處。
一是適應(yīng)這種持續(xù)改革的要求，我們要尋找改革的動(dòng)力，從哪里尋找？就是要研究把政府同社會(huì)組織、市場(chǎng)機(jī)制很好地連接起來(lái)，對(duì)接起來(lái)。因?yàn)檫^(guò)去我們這三個(gè)方面都有一些基礎(chǔ)，但是，怎么樣在政府部門之間，三醫(yī)聯(lián)動(dòng)。但是在政府、社會(huì)和市場(chǎng)機(jī)制之間還有很多需要連接對(duì)接的地方，還有很多不協(xié)調(diào)、不協(xié)作的地方，我們要把它解決。這樣的話我們就有了源源不斷的改革動(dòng)力，使我們改革能夠持續(xù)下去。
二是適應(yīng)全面改革的要求，我們應(yīng)該抓重點(diǎn)。過(guò)去我們找一些試點(diǎn)的地方做試點(diǎn)，找出試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)上升為政策，現(xiàn)在我們?nèi)嫱崎_(kāi)了，供應(yīng)鏈改革也好，藥品生產(chǎn)、流通、使用全面推開(kāi)，我們抓什么？我們重點(diǎn)抓工作落實(shí)的評(píng)價(jià)，政策效果的評(píng)價(jià)，關(guān)鍵抓落實(shí)環(huán)節(jié)，我覺(jué)得這個(gè)也是面臨我們工作的重點(diǎn)思路的調(diào)整。
三是深入改革的需求，需要我們抓緊研究考慮培養(yǎng)懂改革，會(huì)改革，善改革的人才隊(duì)伍。一個(gè)地方改革搞對(duì)好，除了很多主客觀條件之外，必不可少的就是真正懂改革、敢改革、愿改革的人才。所以我們想通過(guò)各種方式應(yīng)該從學(xué)歷教育、非學(xué)歷教育、長(zhǎng)期的、短期的培訓(xùn)相結(jié)合，打造一批人才。但凡改革搞得好的地方，總有幾個(gè)改革的專家在那里做著這項(xiàng)工作，我們想這項(xiàng)工作從中長(zhǎng)期來(lái)看也是很重要的。從理論角度分析，我們用組織變革理論分析，但凡改革做得好的都是驅(qū)動(dòng)力的因素大于阻力因素，在驅(qū)動(dòng)力因素當(dāng)中其中很重要的一個(gè)因素是管理創(chuàng)新和人才，所以，我們這個(gè)應(yīng)該提起高度重視。
再就是適應(yīng)管理型為主的改革性質(zhì)，我們重點(diǎn)抓研究、開(kāi)發(fā)、管理、工具和政策工具，這是我們很多政策，比如說(shuō)調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價(jià)格，薪酬管理、績(jī)效管理，它的技術(shù)含量比較高。這個(gè)政策原則是沒(méi)問(wèn)題的，但是它具體到基層落實(shí)，還有一些技術(shù)瓶頸怎么辦，我們想要聯(lián)合起來(lái)，為基層改革提供利器，給它一個(gè)方便的管理工具。讓很難把握的事，很難操作的事能夠很方便地借助這些管理工具，政策工具能夠落到實(shí)處。
四是要適應(yīng)這種資源調(diào)整配置的趨勢(shì)，我們把健康中國(guó)建設(shè)和健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展作為改革的增量，我們醫(yī)改是通盤考慮，用增量帶動(dòng)或者撬動(dòng)改革的順利推動(dòng)，所以，這是一盤大棋。
還有我們要強(qiáng)化醫(yī)改規(guī)劃的標(biāo)桿作用，把醫(yī)改規(guī)劃作為改革的金標(biāo)準(zhǔn)。過(guò)去以往有這種情況，規(guī)劃規(guī)劃就是寫寫畫畫，墻上掛掛，規(guī)劃就是規(guī)劃，編制完了就可以放在一邊了，至于事怎么做另外考慮。現(xiàn)在我們說(shuō)醫(yī)改規(guī)劃非常重要，我們一定要把醫(yī)改規(guī)劃分年度、分層次、分部門去加以落實(shí)，把醫(yī)改規(guī)劃納入考核督察內(nèi)容，使這項(xiàng)工作能夠扎扎實(shí)實(shí)落到實(shí)處，這樣我們的改革才很好的見(jiàn)成效。
中國(guó)網(wǎng):
醫(yī)改是維護(hù)人民群眾健康福祉的重大民生民心工程，“十三五”醫(yī)改規(guī)劃的落實(shí)將給群眾看病就醫(yī) 帶來(lái)哪些實(shí)惠，會(huì)有怎樣實(shí)質(zhì)性的改變呢？
王虎峰:
我很樂(lè)意回答這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲覀儭笆濉贬t(yī)改規(guī)劃19000多字，可以說(shuō)很多地方都關(guān)系到居民的切身利益，但是我相信很多居民也沒(méi)有辦法把19000字的規(guī)劃文本看得很清楚，看得很透徹，這都需要我們專家來(lái)做一些解讀。
我們想本身醫(yī)改就是一個(gè)最大的民生工程，和我們每一件事息息相關(guān)。如果說(shuō)和患者居民最直接相關(guān)的我舉幾個(gè)例子，大家就知道我們的規(guī)劃有多少含金量，對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)有多少直接的益處。
比如說(shuō)老百姓最關(guān)心看病的問(wèn)題，就看病我們規(guī)劃里提了很多措施，其中包括我們要通過(guò)分級(jí)診療制度建設(shè)，特別是鼓勵(lì)引導(dǎo)三甲公立醫(yī)院優(yōu)質(zhì)資源下沉，通過(guò)醫(yī)聯(lián)體，通過(guò)遠(yuǎn)程醫(yī)療，通過(guò)獨(dú)立的檢驗(yàn)中心等等這些措施讓老百姓可以就近享受到優(yōu)質(zhì)資源。過(guò)去我們說(shuō)到基層看病是有擔(dān)心的，擔(dān)心什么？擔(dān)心耽誤病情。如果我們有一個(gè)很好的這種醫(yī)聯(lián)體和遠(yuǎn)程醫(yī)療，再加上我們幫扶，那我們基層這種醫(yī)療的能力水平和上下一體的服務(wù)能力就會(huì)有大幅提升。我說(shuō)這些東西都是有一些現(xiàn)實(shí)的例子，比如有些地方，我們今天會(huì)議交流的有廈門和大連的，他們通過(guò)建立不同模式的分級(jí)診療和醫(yī)療聯(lián)盟組織，很好地解決了外地的遠(yuǎn)程的患者的就醫(yī)問(wèn)題，所以，我覺(jué)得這個(gè)事情對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)當(dāng)然是利好。
第二，老百姓還關(guān)心報(bào)銷的事情，大家說(shuō)報(bào)銷怎么辦？“十三五”醫(yī)改規(guī)劃明確提出，異地就醫(yī)直接結(jié)算，特別是對(duì)異地居住、異地工作會(huì)優(yōu)先解決，并且2017年要實(shí)現(xiàn)異地就醫(yī)的直接結(jié)算，這就解決了老百姓墊資跑腿的問(wèn)題。作為一個(gè)異地就醫(yī)自己要去辦這些手續(xù)非常不便，但我們已經(jīng)寫到規(guī)劃當(dāng)中，明確了時(shí)間表，這是可以期待的。
還有大家最關(guān)心的個(gè)人的負(fù)擔(dān)的事情，我想個(gè)人負(fù)擔(dān)總的目標(biāo)很清楚，這一次我們有很大的特點(diǎn)，過(guò)去我們說(shuō)解決看病貴，就是通過(guò)參保給你做醫(yī)療費(fèi)用的分擔(dān)，這次我們總得思路是一方面要穩(wěn)中有升，穩(wěn)步提高你的報(bào)銷比例。同時(shí)我們要控制醫(yī)療費(fèi)用上漲，從供方開(kāi)始，從醫(yī)療機(jī)構(gòu)開(kāi)始，通過(guò)種種措施，比如建立醫(yī)療機(jī)制的控費(fèi)機(jī)制，費(fèi)用調(diào)整機(jī)制，公示制度，要公開(kāi)的，要給它排名的，以此刺激它控制費(fèi)用。同時(shí)我們有一個(gè)總目標(biāo)，什么總目標(biāo)？就是“十二五”末，我們個(gè)人衛(wèi)生費(fèi)用支出占比29%多一點(diǎn)，我們到“十三五”末的目標(biāo)是控制在28%左右，也就是說(shuō)在物價(jià)、在醫(yī)療成本、人力成本等等各方面都在上升的情況下，我們的目標(biāo)是“十三五”再降一個(gè)點(diǎn)多，這對(duì)我們患者和居民都是一個(gè)直接利好。
最后我特別強(qiáng)調(diào)，實(shí)際上我們這次的醫(yī)改規(guī)劃是把居民和患者作為醫(yī)改當(dāng)中的很重要的一個(gè)力量，很重要的一個(gè)參與力量來(lái)考慮，所以這些工作一方面要讓群眾有獲得感，要提供公平的可及的服務(wù)。另一方面我們很多政策、很多措施也要靠群眾去參與，去支持，去配合還有去監(jiān)督、去執(zhí)行。畢竟看病的事情是每個(gè)人特別是我們很多朋友參與其中的，所以我們多了解一點(diǎn)醫(yī)改政策，我們也主動(dòng)去配合相應(yīng)醫(yī)改政策，對(duì)大家都是有好處的。
我們之所以愿意研討愿意去說(shuō)這些事情，什么時(shí)候大家都把醫(yī)改政策了解了，我們整體的制定、執(zhí)行、落實(shí)政策的能力和水平就提升了，反映在國(guó)家這是我們的現(xiàn)代治理能力整體提升了。所以，我們說(shuō)過(guò)去我們有健康知識(shí)、健康素養(yǎng)測(cè)評(píng)，未來(lái)我想醫(yī)改知識(shí)也是老百姓應(yīng)知應(yīng)會(huì)的，因?yàn)樗麄兩婕暗轿覀儌€(gè)人自身的利益。所以，大家一起來(lái)共同來(lái)做事，順利地完成“十三五”醫(yī)改規(guī)劃的目標(biāo)。
（責(zé)編：佟靜 主持：張若夢(mèng) 后期/攝像：劉哲）
