時間：2016年3月4日
嘉賓：全國政協(xié)常委、湖南湘西自治州政協(xié)副主席 田嵐
中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。湖南湘西自治州位于全國14個集中連片特困區(qū)之一——武陵山區(qū)，湘西在精準(zhǔn)脫貧以及少數(shù)民族脫貧上有怎樣的經(jīng)驗？中國網(wǎng)的記者就此專訪了全國政協(xié)常委、湖南湘西自治州政協(xié)副主席田嵐。
田主席您好，非常感謝您接受中國網(wǎng)的專訪。精準(zhǔn)扶貧的概念第一次提出就是在湘西，目前湘西自治州在精準(zhǔn)扶貧方面的進(jìn)展如何？在實施“五個一批”發(fā)展方面，有哪些具體舉措呢？
田嵐：精準(zhǔn)扶貧是習(xí)總書記在湘西調(diào)研視察時提出來的。湘西干部群眾為精準(zhǔn)扶貧做了大量的工作。這兩年我們通過大量細(xì)致的工作，已經(jīng)基本把精準(zhǔn)識別這一步完成了，做好識別規(guī)劃。規(guī)劃基本上已經(jīng)做出來了，現(xiàn)在我們正在一步步往前推。我們州里專門做了一個計劃，就是要推進(jìn)精準(zhǔn)扶貧十項工程，比如發(fā)展產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施改善、異地扶貧、勞動力轉(zhuǎn)移、教育、鄉(xiāng)村旅游等一共10項工程，通過這些工程支持精準(zhǔn)扶貧規(guī)劃的實施。
中國網(wǎng)：湘西自治州位于武陵山區(qū)，屬于14個集中連片特困區(qū)之一。您認(rèn)為湘西脫貧最大的困難在哪里？
田嵐：從貧困本身的原因來說，首先，是原來的自然條件、基礎(chǔ)設(shè)施這塊比較薄弱。當(dāng)然這些年隨著高速公路、鐵路、飛機(jī)、民航這些發(fā)展，有了極大的改善，但相對來說它仍然還是有些短板，這塊是需要加強(qiáng)的。
第二，整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。經(jīng)濟(jì)更多是依靠一產(chǎn)農(nóng)業(yè)。工業(yè)化水平、城市化水平、三產(chǎn)發(fā)展相對比較滯后。而我們扶貧攻堅又恰恰需要整體的發(fā)展，為農(nóng)民的脫貧提供更多的機(jī)會，提供更多的可能。所以，這就是它的困難之處。
中國網(wǎng)：扶貧和經(jīng)濟(jì)發(fā)展這兩個需求是同時存在的，這樣又增加了一個難度。
田嵐：對，但也可以互相促進(jìn)。
中國網(wǎng)：湘西是少數(shù)民族的聚居地，在少數(shù)民族地區(qū)脫貧問題上，湘西有哪些經(jīng)驗？您有怎樣的心得呢？
田嵐：湘西脫貧這些年，有幾塊我認(rèn)為還是比較成功的。比如產(chǎn)業(yè)發(fā)展，湘西光是椪柑柑橘這一項就有上百萬畝，從九十年代開始抓椪柑產(chǎn)業(yè)，也帶動了一大批農(nóng)民的脫貧。
另外，勞動力轉(zhuǎn)移，進(jìn)城打工，讓農(nóng)民除了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)以外，有更多的工資性收入，這其實只是問題的一個方面。關(guān)鍵通過勞動力轉(zhuǎn)移，就能把原來有限的生產(chǎn)資料相對集中到留在農(nóng)村的這部分人手上，其實這是一個很大的問題。
中國農(nóng)民的人均生產(chǎn)資料水平是非常低的，比如說很多地方，因為農(nóng)民確實人均還不到一畝土地，靠著這一畝地種什么能夠讓他們脫貧。那么減少農(nóng)民，把這個分母縮小，把分子做大，這確實是一件很重要的事情。所以，我們勞動力轉(zhuǎn)移不光是增加工資性收入，開拓新的收入渠道，更多的是讓農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)能夠有一個正常、健康的發(fā)展。
在中國，一個農(nóng)民從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)一年大概不到20天的時間，因為他只有那么多生產(chǎn)對象和勞動對象。那么就這一點勞動量要想讓它發(fā)揮很大的效益，這是很困難的。
中國網(wǎng)：這也是很現(xiàn)實的問題，對此您有怎樣的建議？
田嵐：一方面我們還是幾“化”要同步，比如工業(yè)化和城市化，通過這幾“化”的同步，讓更多的人轉(zhuǎn)移出去。因為像我們現(xiàn)在一產(chǎn)在我國大概所占比重不到10%，假如要用10%的這一份產(chǎn)業(yè)養(yǎng)活50%甚至更大的人口，而且要讓他們致富，這是相對困難的。
二是通過轉(zhuǎn)移以后，也能夠提升素質(zhì)。
三是有利于環(huán)境保護(hù)。比如，原來都待在山里面，就那點地，大家還要吃、要喝、要燒，這些年隨著勞動力的轉(zhuǎn)移，一方面農(nóng)民收入增加了，另一方面山也好了，水也好了。所以，這些年我們森林覆蓋率也大大提高。
中國網(wǎng)：這也是兩方面都得利的行動。
田嵐：對。
中國網(wǎng)：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)扶貧工作要變“輸血”為“造血”，湘西是如何克服自然環(huán)境帶來的阻礙，提升自我發(fā)展能力的？
田嵐：我們扶貧也做了很多年。說實在話我們過來了。以前扶貧經(jīng)常是“我給你錢，給你點什么”，但是，“授人以魚，不如授人以漁”。要讓農(nóng)民真正告別貧困，真正走向富裕，還要從發(fā)展產(chǎn)業(yè)，讓他們掌握技能，還要真正讓他們投身到整個經(jīng)濟(jì)建設(shè)中間去。你給的再多也有用完的時候。他們能夠?qū)W會了技能，發(fā)展了產(chǎn)業(yè)，真正融入到經(jīng)濟(jì)活動中，只有這樣才能真正從根上脫貧，也才能夠穩(wěn)定致富。
中國網(wǎng)：所以對農(nóng)民的一些技能培訓(xùn)是很重要的。湘西在這方面有沒有做一些工作？
田嵐：我們現(xiàn)在長、中、短結(jié)合，一方面抓基礎(chǔ)教育，讓湘西的孩子們能夠走出大山，學(xué)到更多的本事，有些你走了就可以不回來了，在更大的舞臺上拼搏。有些成年人就可以通過培訓(xùn)，學(xué)習(xí)新技術(shù)，學(xué)習(xí)新技能，通過很短的時間，能夠讓他們掌握一些東西，投身到正在開發(fā)的一些項目上去，一些產(chǎn)業(yè)里去。還有一些通過這種長、短結(jié)合，讓他們轉(zhuǎn)型，改變他們求生的方式，通過這些手段長、中、短結(jié)合，最后提升素質(zhì)，提升能力，讓他們真正解決根本問題。
中國網(wǎng)：其實這是從根本上解決問題的一種方法。
田嵐：對，教育扶貧。
中國網(wǎng)：在中央扶貧工作會議上，總書記提出各地要立下扶貧軍令狀，湘西自治州立下怎樣的軍令狀呢？
田嵐：州里要向省里面，縣里面要向州里面，一層層都要立下軍令狀。其實，立軍令狀，一方面是一種政治保障，政治性的行為，但從某種意義上說，就是把責(zé)任落實下去，就是真正把這項工作落實下去。把這一份責(zé)任落實下去，這才是根本，倒不在于簽軍令狀，這只是個形式。
中國網(wǎng)：軍令狀只是個形式，具體工作落實才能關(guān)鍵的。
田嵐：對，關(guān)鍵還是工作的落實，責(zé)任的落實。
中國網(wǎng)：“十三五”是實現(xiàn)全面建成小康社會的關(guān)鍵時期，中國提出要在2020年全面消除絕對貧困，您認(rèn)為地方政協(xié)在脫貧攻堅工作中應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用呢？
田嵐：政協(xié)有很多優(yōu)勢，比如人才聚集。政協(xié)要發(fā)揮自身的優(yōu)勢，為扶貧攻堅多做調(diào)查研究，多建言獻(xiàn)策，多提出一些好的意見和建議。也要鼓勵政協(xié)委員和各級政協(xié)組織投身到這項事業(yè)中去，積極參與。比如政協(xié)里面有各個界別的人士，有些專家，比如醫(yī)生、文化工作者、教育工作者如何發(fā)揮他們的作用，我們還有一些是企業(yè)家，是經(jīng)濟(jì)界人士，如何利用他們手頭資源來為扶貧做更多的工作。其實這些都是大有可為的。
中國網(wǎng)：還是有很多發(fā)揮力量的地方。
田嵐：對，因為俞主席也是去年11月份到了湘西調(diào)研精準(zhǔn)扶貧的工作，也提出了這方面的要求。
中國網(wǎng)：每年的政協(xié)會議上您發(fā)言時說得最多的就是扶貧，提案里關(guān)注最多的是貧困地區(qū)、民族地區(qū)的發(fā)展問題，今年是“十三五”的開局之年。您對扶貧工作有怎樣的期許？又定下怎樣的目標(biāo)呢？
田嵐：我是來自于貧困地區(qū)和民族地區(qū)的委員，就這方面發(fā)聲是我應(yīng)盡的職責(zé)。中央扶貧工作會議以后，國家已經(jīng)下了很大的決心，也有大的動作。我相信我們?nèi)缙诘亟鉀Q絕對貧困問題是可以期待的，應(yīng)該是沒有問題的。關(guān)鍵是我們在解決絕對貧困的同時，要如何研究讓更多的人從根本上告別貧困，縮小差別。這個是我們下一步要進(jìn)一步關(guān)注的。
中國網(wǎng)：這也是一個長期的工作。
田嵐：對。
（記者：佟靜 攝像：劉哲 后期：周姍姍 責(zé)編：李虹霖? 策劃：王振紅 王虔）
