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中國在核電站“壓水堆”經驗比較多
中國網:您在秦山核電站工作那么長時間。就您所知,我國核電站在處理應急事故時有幾道屏障作為保證?
俞卓平:中國沒有沸水堆,我們只能從技術交流中得到概念性的東西。但是,壓水堆中國經驗還是比較多的。目前我們國家的壓水堆的技術水平和世界相比還是差不多的,從百萬千瓦機組我們自己可以設計、建設。但是有少量的關鍵設備還需要從國外進口,包括從日本進口了不少核電廠的關鍵設備,而且有些關鍵設備只有日本能造,比如大鍛接,只有日本能做,做一個成一個,質量很好。
我們國家的核電站,技術水平也是可以的。雖然有些設備做不了,但那也是為了保證核電站的安全。從國外進口,比如壓水堆用的組泵全是國外進口。
福島核電站99%以上的放射性物質在“堆”里
中國網:很多人用日本福島第一核電站的核泄露事故和切爾諾貝利事件進行對比。您覺得兩者之間的區別在哪兒?
俞卓平:這兩者完全不能比,性質完全不一樣。首先,堆型不一樣。日本這次的沸水堆是水堆,而切爾諾貝利事故是石墨水冷的壓力管式的反應堆,和我過去工作的那種軍用的反應堆很類似。當然,我們國家原來的反應堆也是用于軍用,和別的國家一樣。美國核電站有很多人都是從核潛艇等轉移過來的。我們國家最早的一批搞核電的,也是從軍工轉過來的。
切爾諾貝利事故的堆型在設計上有缺陷,它在這個過程中出現了很可怕的損發超零件。在極短時間內,反應堆的功率上升得很快,所以壓力都特別大,然后爆炸。爆炸以后,把里面的石墨及其構成碎片爆射出來,形成一種放射性的塵埃、碎片,核粉塵,整個飄上去,所以擴散得很厲害。當時死亡數是31人,在這樣的擴散下,影響算是比較小的。那次事故是發生1986年,1996年我還帶隊參加國際原子能機構的會議,關于切爾諾貝利事故十周年。這是很大的災難,死的人也很慘。當然后續說又死了一些人,是因為輻射造成了甲狀腺癌,死亡數有所上升。但是,一個地區的人總是不斷有死亡的,有時死因也很難歸咎于某一個原因。
這次日本福島堆型不一樣,我想最好請沸水堆的專家來解釋。我是壓水堆的,所以我想它的反應堆,控制差已經考慮進去,不會發生核爆炸。但是由于堆芯熔化,燃料破損,可能有很多東西會釋放到環境中,但這主要是放射性氣體。核燃料元件、放射性的裂變產物或者其他放射性元素,比如說碘、鈾,可能有些放射性的氣體,但這些也只是在福島周圍的范圍內,一般是兩三公里。可以說,99%以上的放射性物質還是在堆里。
中國網:這兩個事件產生的危害物質是完全不同的。
俞卓平:日本是放射性氣體,切爾諾貝利事故則有很多是帶固體的物質。
福島核事故比4級還嚴重一些
中國網:我們都知道核事故分為好幾個等級,目前根據福島的情況,它的第一核電站爆炸處于什么樣的等級?
俞卓平:國際原子能機構出了一本書《國際核事件分級表》,從0級到7級。4級以上叫事故,4級以下叫事件?,F在日本自己定的是4級。
中國網:處在事故和事件的臨界點。
俞卓平:已經是事故了?,F在看來,各種專家有不同的說法。是不是比事件嚴重?我個人的看法,好像要比4級還嚴重一點。但是我覺得具體定幾級,這要由日本的核安全保安廳來定,或者他們和國際原子能機構會商以后由他們去定。只有他們是最了解情況的,別的人只是看到資料,但是資料不全。
中國網:一共是7個等級,對人體的危害程度到底是怎樣的?
俞卓平:從4級越往上,像切爾諾貝利是7級,對環境傷害、人體傷害會越來越嚴重。
中國網:4級以下基本上不會造成什么傷害。
俞卓平:可以這么說。
福島核電站50工作人員健康會受到影響
中國網:我們知道日本派出50個人在核電站進行維修,可以說現在核電站是各大媒體關注的焦點,報道稱輻射性非常強。這50人的生命安全有沒有受到威脅?
俞卓平:因為目前核電廠的情況沒有公布,我也不知道。作為曾經在反應堆核電站搞運行的老工作者來說,我很敬佩這50個人,對他們的獻身精神是很敬佩的。因為我們在一個核反應堆或者核電廠,當然我國核電廠沒有出什么事,有時候反應堆可能會出一些事。這50個人可以說是有些舍身忘我的精神,冒著一種無形的、看不見的槍林彈雨,所以我們相信這些人的責任感和職業操守是非常好的。我想這50個人中,絕大多數人,除了有少數專業的外面的人以外,大多數人應該是東電公司的,或者是核電廠的人,因為只有他們對核電廠最了解,每個房間有什么設備,只有他們最了解。就像我們普通老百姓一樣,對自己家里,衛生間在哪兒、洗澡間在哪兒都最清楚。別人去幫不了忙,只有他們去,效率才是最高的。
但是輻射確實很強,他們應該是出于一種責任感,就像自己的親人得了癌癥,不惜一切要搶救過來,或者盡量把事故危害降到最低。所以這些人是很值得敬佩的。沒有人強迫他們。當然,他們的健康會受到影響。雖然他們也穿著防射服,我經歷過這種情景所以知道,這種防護是有限的。
中國網:他們的責任感和使命感確實令人敬佩。很多人在問,這50個人在核電站到底做哪些工作?
俞卓平:需要他們做得可能就是冷卻,或者是通水、打開閥門。但是一般來說,在核電廠里的高輻射下工作,也有一套嚴格的程序。比如這個地方輻射層特別高,專門搞輻射防護的專家肯定在現場,一個人可以待多長時間,比如20分鐘或者5分鐘,馬上再換個人,把這個事情做完,不會只有一個人做。最終目的是要把反應堆冷卻下來。
中國網:在如此嚴酷的條件下,更需要一個統籌的安排。
俞卓平:對。
中國網:現在很多人都在關注這次核泄漏事故,引起粉塵危害會比較大。
俞卓平:目前福島主要還是氣體,因為沒有核爆炸。