主持人:
當我們回頭看十年前的亞洲金融危機的時候,當時人民幣堅持不貶值起到了一個定海神針的作用,但是我們看十年過去了,現在我們用一種彈性來面對這樣的一次金融危機,你覺得怎么對比一下看中國政府在這兩次金融危機中不同的做法?
張斌:
當時的情況,其實東南亞的國家是非常糟糕的,因為人民幣堅持不貶值,對穩定當時的區域經濟,沒有展開惡性的貨幣競爭性貶值是非常重要的,在當時得到了很高的國際贊譽。
我想在這次的人民幣貶值當中,你看到的只是前兩天的貶值,你應該有點耐心,再看兩天,人民幣究竟是持續貶值,還是人民幣是在一個更寬的區間去波動,但是我不是官員,但是我猜測應該是后者,為什么呢?因為中國通過貶值來刺激出口,不僅不能夠自己得利,而且還傷害到別人,大家都不得利,這種事情我們是沒有理由去做的。
首先我們如果采取貶值刺激出口的話,東南亞國家可能跟著貶值,大家如果都跟著貶值,惡性貶值的話,誰也得不到好處,這是第一點,刺激不了出口。
第二點,我們出口刺激貶值,就算我們能夠達到刺激出口,我們還需要那么多的出口嗎?我們現在一直在強調,我們中國現在不僅僅是短期下調的問題,我們其實還要從百姓的福利角度上看,我們更嚴重的是經濟結構扭曲的問題,我們更多的資源不是服務于本國的老百姓,而是很多服務于外國的消費者,我們現在要做這種轉變,怎么轉變呢?轉變過程中很痛苦,因為原來我在工廠里面工作,現在我可能要換到內需部門,我可能企業要破產,我可能工人要失業,然后我才能換到另外一個部門去,短期過程很痛苦,但是你要不要做這個轉變,你如果想要你的福利改善,想要老百姓的生活福利改善,想要出口制造業企業技術進步,你必須要做這個。我覺得這個對中國也是一樣的,你老想好,你不愿意付出代價是不行的,我們現在就是要付出代價的時候,但是我相信如果我們挺得住,我們能夠堅持做這種轉型,我們減少點出口,我們采取更有效的政策改革刺激內需,擴大內需,我想我們過去這一關,我們的生活會更好。
主持人:
你剛才說你不是官員,所以你說出了那樣的話。接下來我們再看一位官員的說法,那就是央行行長周小川在11月的一句表達,他說不排除通過人民幣貶值來幫助推動出口以及維持中國經濟強勁增長的可能性,怎么解讀這位官員的說法?
張斌:
這種官員的解讀,我覺得應該把他整篇文章拿來讀,不要拿一句話來讀,不排除這種可能性,其實是給央行匯率的調整上下波動留了一個空間,如果把全文拿來看一下,我對他的話意思的理解,他實際是不要讓市場上相信人民幣會一邊倒,人民幣是會波動的,現在就是一個例子,現在人民幣就在波動。
主持人:
你的意思就是說要放在一個背景下,放在一個整體的語境下看他這句話。
張斌:
對,任何一句話如果單拿這一句話,你都可能誤讀了整篇文章的意思,整個發言的意思,如果把整個發言的意思拿來看,我想周行長不見得意味著我要通過匯率貶值來刺激出口,我想這個不是他的真實的意思。
主持人:
我們今天一直在說一個問題,就是匯率的彈性,因為彈性越柔韌,經濟越健康,它越能真實反映出市場的變化。你覺得從未來來看,很多人認為硬貨幣總比軟貨幣要強,比如說這次金融危機里面美元的表現就是這樣,雖然人們對美元恨得不得了,但是真的是愛恨交加,所以你對未來怎么看中國人民幣在整個金融市場上的這種趨勢?
張斌:
一個強經濟一定是一個強貨幣,但這個強貨幣并不代表你對其他貨幣的匯率不動,你看美元它其實是個浮動的匯率,它是一個大國,它是一個浮動的匯率,但它也是個強貨幣。我想中國人民幣匯率未來的方向應該也是這樣的一個模式,人民幣首先是一個浮動的,有彈性的匯率,同時它也應該是一個強貨幣,因為我們背后有著一個持續的經濟增長作為支撐,它一定是一個國際上越來越受歡迎的貨幣,當然這還需要我們的政策上,外匯管理的政策、金融市場的發展進一步推動,但是我們正朝著這個方向在走。
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