2004年8月，李禮輝從海南省副省長(zhǎng)任上調(diào)任。兩年之后，中行已經(jīng)在香港H股及國(guó)內(nèi)A股成功上市。
8月11日下午。回首兩年股改風(fēng)雨路，他顯得相當(dāng)?shù)◤娜荨?/p>
公司治理：決策的鏈條拉長(zhǎng)了
中國(guó)新聞周刊：到中行兩年多，公司治理方面有何變化？目前董事會(huì)跟管理層的工作模式如何？如何保證其有效性？聽說新加坡淡馬錫公司在幫助我們改進(jìn)公司治理，這方面的進(jìn)展怎么樣？
李禮輝：過去，國(guó)有銀行董事會(huì)和管理層是合一的，董事長(zhǎng)、行長(zhǎng)、黨委書記都是一個(gè)人。一個(gè)人的好處是能夠很快做出決策，這種決策鏈條最短、效率最高，但很難保證其合理性。現(xiàn)有的體制將決策鏈條拉長(zhǎng)了。對(duì)于大客戶的授信，我們權(quán)限不夠時(shí)，要報(bào)到風(fēng)險(xiǎn)政策委員會(huì)，風(fēng)險(xiǎn)政策委員會(huì)還要報(bào)董事會(huì)。決策鏈條長(zhǎng)了，但這樣做更有利于決策的正確性。
在良好的公司治理下，董事會(huì)和管理層的目標(biāo)是一致的，大家分工不同。應(yīng)該說日常經(jīng)營(yíng)工作，都是管理層組織的，由我為主負(fù)責(zé)的。在大的方面，戰(zhàn)略發(fā)展、風(fēng)險(xiǎn)政策確立、內(nèi)部稽核、關(guān)聯(lián)交易控制、管理層薪酬確立，都是由董事會(huì)負(fù)責(zé)的。
在一年中，我們會(huì)開四到六次董事會(huì)。董事會(huì)下五個(gè)委員會(huì)的會(huì)議會(huì)更多，他們制定一些政策，對(duì)管理層授權(quán)。在授權(quán)范圍內(nèi)，管理層履行職責(zé)。在董事會(huì)上，管理層報(bào)告經(jīng)營(yíng)情況及一些重大的問題。坦率地說，現(xiàn)有的體制是科學(xué)的，能夠達(dá)到有效制衡的目的。
淡馬錫參加我們的董事會(huì)，派駐了一位董事，是非常有名的銀行家。我們?cè)阱噙x高層管理人士的時(shí)候，希望淡馬錫能夠推薦一些人選。在人員培訓(xùn)方面，他們的幫助也很大。主要對(duì)我們的董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)人員進(jìn)行培訓(xùn)。最近我們還要在新加坡準(zhǔn)備專門的培訓(xùn)。
中國(guó)新聞周刊：在中行，除董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)之外，還有黨委會(huì)，黨委會(huì)角色是怎樣的？
李禮輝：在法律和公司章程中，已經(jīng)對(duì)公司治理結(jié)構(gòu)作了明確規(guī)定。作為一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)，我們一定會(huì)按照法律法規(guī)和章程的規(guī)定來(lái)做的。作為管理層，我是向董事會(huì)報(bào)告的。
黨委要發(fā)揮體制保障的作用，我作為黨員要受到黨委的監(jiān)督，如果做得不好，會(huì)受到黨委的批評(píng)和幫助。
中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)有公司治理能夠保證中行中小股東的利益嗎？
李禮輝：如果能夠建立一個(gè)良好的公司治理機(jī)制，特別是良好的法人治理結(jié)構(gòu)，我們就能保證中小股東利益。事實(shí)上，大股東和中小股東利益基本是一致的。
我們已經(jīng)在法人治理上作了很好的安排，聘請(qǐng)了4位獨(dú)立董事，其中3位獨(dú)立董事分別擔(dān)任董事會(huì)下稽核委員會(huì)主席、風(fēng)險(xiǎn)政策委員會(huì)主席以及關(guān)聯(lián)交易委員會(huì)主席。
這3位獨(dú)立董事在業(yè)內(nèi)都非常有名望，一位是摩根斯坦利公司的風(fēng)險(xiǎn)總監(jiān)，另一位是英國(guó)央行銀行局局長(zhǎng)，還有一位是(中國(guó)證監(jiān)會(huì)首席咨詢顧問)梁定邦先生。按照國(guó)際慣例，他們必須代表中小股東利益，對(duì)銀行進(jìn)行監(jiān)督。
另外，還有很多人擔(dān)心，國(guó)家作為大股東，會(huì)不會(huì)直接指令銀行向誰(shuí)貸款。我覺得過去這種問題是存在的，但是現(xiàn)在行政干預(yù)已經(jīng)不存在了。目前的信貸決策和投資決策都是我們根據(jù)自己的決定做出的。在此過程中，我們會(huì)了解政府的決策和動(dòng)態(tài)，及其對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的評(píng)價(jià)和判斷。我們也會(huì)跟地方政府去了解，哪些是重點(diǎn)項(xiàng)目，哪些企業(yè)需要兼并重組，從中尋找業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)。這些并不表明我們會(huì)聽他們的，去做什么或者不做什么。基于上述因素，我覺得大股東是不會(huì)損害中小股東利益的。
戰(zhàn)略投資者：上市有他們一份功勞
中國(guó)新聞周刊：能否回顧一下中行當(dāng)時(shí)是如何選擇海外資戰(zhàn)略投資者的？
李禮輝：實(shí)際上，這是一個(gè)雙向選擇的過程，如同戀愛的過程一樣。我們跟很多家銀行都做過接觸。目前投資占比重最大的是蘇格蘭皇家銀行，那我們選擇它，是考慮到它是一家國(guó)際一流的商業(yè)銀行，在管理、產(chǎn)品創(chuàng)新、信息技術(shù)、人員培訓(xùn)等方面都能給我們提供巨大的幫助。另外，在眾多外資銀行中，他們進(jìn)入中國(guó)的程度最小，在這個(gè)意義上，我們的利益沖突最小。最后，他們也認(rèn)為，中行適合他們。
淡馬錫是新加坡的國(guó)有投資機(jī)構(gòu)，他們?cè)诠局卫怼T建設(shè)、人力資源等方面都非常具有實(shí)力。瑞銀集團(tuán)在投資銀行的領(lǐng)域具有非常大的優(yōu)勢(shì)，他們的一些產(chǎn)品技術(shù)，比如在財(cái)富管理方面的技術(shù)是非常先進(jìn)的。
我們希望他們能構(gòu)成為我們的戰(zhàn)略合作伙伴，在他們進(jìn)入中國(guó)銀行之前，很多合作都已經(jīng)開始了，正式成為我們股東之后，這些合作就更深入了。其實(shí)，他們的加入也提升了中行的價(jià)值，資本市場(chǎng)的認(rèn)同也有他們一份功勞。
中國(guó)新聞周刊：合作的保證機(jī)制如何，合作的有效性如何達(dá)成？
李禮輝：舉個(gè)例子來(lái)說，我們跟蘇格蘭皇家銀行一起成立了一個(gè)戰(zhàn)略合作指導(dǎo)委員會(huì)，這個(gè)委員會(huì)的主席是對(duì)方的CEO和我共同擔(dān)任。我們兩到三個(gè)月開一次會(huì)，來(lái)談?wù)摵脱芯课覀冊(cè)诤献鞣矫娴倪M(jìn)展情況，解決合作中的問題。在這個(gè)委員會(huì)之下，我們有很多工作小組，這些小組是根據(jù)雙方合作項(xiàng)目設(shè)定，由雙方專家共同組成。
這是一種常設(shè)機(jī)構(gòu)的思路。另外，我們還互相派遣員工，他們派人來(lái)指導(dǎo)我們建立一些新的制度和系統(tǒng)，我們也派人到它那里參加培訓(xùn)，對(duì)他們的現(xiàn)有管理系統(tǒng)做研究。
他們能夠把他們的管理技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)毫無(wú)保留地告訴我們。它在我們的投資比例比較高，他們的付出會(huì)提升他們的價(jià)值。
有人擔(dān)心，外國(guó)派駐的董事會(huì)“水土不服”，我們感覺戰(zhàn)略投資者派駐的董事跟我們合作非常愉快。有的時(shí)候，當(dāng)他們不大了解中國(guó)特定的一些情況，以及中國(guó)銀行過去的一些問題和情況的時(shí)候，我們需要向他們做出說明和解釋。每個(gè)月，我們都向董事會(huì)和監(jiān)事會(huì)做一些報(bào)告，告訴他們我們做了什么，他們也會(huì)主動(dòng)向我們了解一些問題。當(dāng)我們用國(guó)際一流銀行來(lái)要求中行的時(shí)候，就沒有什么矛盾了。
宏觀調(diào)控：放貸多并不一定是好事
中國(guó)新聞周刊：國(guó)家宏觀調(diào)控跟銀行的經(jīng)營(yíng)壓力似乎有某種“沖突”，銀行上市后，其財(cái)務(wù)壓力要求銀行在貸款發(fā)放上更上一層樓，而宏觀調(diào)控卻要求在某些行業(yè)收緊信貸。
李禮輝：如果只是從短期，比如半年、一年來(lái)看，發(fā)放貸款對(duì)銀行的盈利是最有幫助的，因?yàn)榘l(fā)放貸款的利差是最高的。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度看，放貸并不一定是最好的選擇。當(dāng)你發(fā)放貸款時(shí)，一個(gè)重要的前提是，能否保持你的資產(chǎn)的質(zhì)量，否則就可能因此而付出很高的代價(jià)。目前貸款的利差通常就在3%左右，而在香港這樣充分競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境里，利差會(huì)更低，通常只有2%多，凈息差只有1%多，不足2%，在內(nèi)地凈息差可能是2%多一些。按2.5%計(jì)算，如果能把貸款成本控制在0.5%～0.6%，會(huì)有比較多的錢可以賺。如果成本在1%～2%，扣除稅款、員工成本等，基本無(wú)利可圖。而信貸成本一旦高于1.5%，那么銀行注定要虧本。
一旦風(fēng)險(xiǎn)控制不好，信貸成本提高是很容易發(fā)生的，我不認(rèn)為過于盲目的信貸擴(kuò)張對(duì)銀行來(lái)說是多好的事情。
事實(shí)上，國(guó)家需要進(jìn)行宏觀調(diào)控。當(dāng)調(diào)控剛剛來(lái)臨時(shí)，銀行也的確會(huì)感到壓力，會(huì)發(fā)現(xiàn)自己的市場(chǎng)機(jī)會(huì)少了，因?yàn)橛械钠髽I(yè)經(jīng)不住調(diào)控的考驗(yàn)而退場(chǎng)，這會(huì)在一定程度上造成違約率的提高和不良貸款的增加。 但同時(shí)我們應(yīng)該看到，正是這種宏觀調(diào)控，防止了風(fēng)險(xiǎn)的過度集中，使之不會(huì)演化為全行業(yè)或整個(gè)區(qū)域的集中風(fēng)險(xiǎn)。比如，過去曾經(jīng)在某些地區(qū)出現(xiàn)過整個(gè)房地產(chǎn)業(yè)的崩潰，那叫“覆巢之下，沒有完卵”，如果早一點(diǎn)進(jìn)行調(diào)控，把那些孵化不出小鳥的蛋取掉，剩下那些蛋會(huì)孵化、成長(zhǎng)。所以國(guó)家宏觀調(diào)控從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是相當(dāng)必要的，可以為銀行的經(jīng)營(yíng)提供一個(gè)更好的宏觀環(huán)境。
對(duì)一個(gè)商業(yè)銀行而言，個(gè)別的風(fēng)險(xiǎn)是有能力把關(guān)的，但如果系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)集中爆發(fā)，是沒有哪家銀行能夠幸免于難的。比如1997年到1998年的亞洲金融危機(jī)發(fā)生時(shí)，即使經(jīng)營(yíng)比較好的如匯豐銀行，貸款不良率也高達(dá)兩位數(shù)。
基于這種認(rèn)識(shí)，中行還是比較謹(jǐn)慎的。過去兩年，我們一直在主動(dòng)調(diào)整我們的客戶結(jié)構(gòu)、信貸結(jié)構(gòu)，貸款的增長(zhǎng)率只有5%左右，在所有銀行中是最低的。經(jīng)過兩年時(shí)間，中行的風(fēng)險(xiǎn)管理體系已經(jīng)完成重構(gòu)，風(fēng)險(xiǎn)管理能力大大增強(qiáng)，所以今年上半年我們的貸款增長(zhǎng)比去年同期要快，但仍低于全行業(yè)的平均水平。今后我們依然會(huì)保持謹(jǐn)慎。雖然短期內(nèi)我們沒有因?yàn)橘J款的大幅飆升令盈利有很大提升，但我們相信，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說把風(fēng)險(xiǎn)控制在能夠把握的范圍之內(nèi)更有利。
中國(guó)新聞周刊：您曾出任海南省副省長(zhǎng)，這是否對(duì)您理解宏觀調(diào)控起到很大作用？
李禮輝：作為銀行高管，需要?dú)v練學(xué)習(xí)的過程。作行政官員的時(shí)候，能夠?qū)?jīng)濟(jì)、社會(huì)各個(gè)板塊之間的關(guān)系有更加深刻地了解。成為銀行高管后，能夠?qū)?guó)家的宏觀調(diào)控有更好的理解。比如，我覺得政府肯定需要宏觀調(diào)控，這是為了保護(hù)經(jīng)濟(jì)整體的穩(wěn)定發(fā)展，但調(diào)控力度過大后，會(huì)損害經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，可能會(huì)付出失業(yè)率過高的代價(jià)，這又會(huì)引發(fā)更多的問題。
中國(guó)新聞周刊：您認(rèn)為當(dāng)前的流動(dòng)性過剩局面會(huì)持續(xù)多久？國(guó)家實(shí)行緊縮政策，是否會(huì)對(duì)中行盈利造成壓力？
李禮輝：在當(dāng)前流動(dòng)性比較充裕，銀行信貸增長(zhǎng)過快的情況下，央行采取了一系列措施，產(chǎn)生一定效力，對(duì)改善流動(dòng)性過于充裕的局面有所幫助。未來(lái)是否過剩，取決于很多情況。比如人民幣兌美元的匯率變動(dòng)情況，這涉及到基礎(chǔ)貨幣的供應(yīng)。如果國(guó)家的外匯儲(chǔ)備仍增加很快，人民幣基礎(chǔ)貨幣也會(huì)增加，這肯定會(huì)使人民幣流動(dòng)性過多。再看國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)，比如基金和股市，如果股票市場(chǎng)發(fā)展很快的話，也會(huì)吸納一部分市場(chǎng)資金，一部分資金會(huì)從銀行轉(zhuǎn)向股市，從而起到緩解流動(dòng)性過剩的問題。
此外，還取決于銀行信貸體系的運(yùn)用效率。我個(gè)人認(rèn)為流動(dòng)性問題是一個(gè)相對(duì)概念，除了會(huì)受到基礎(chǔ)貨幣供應(yīng)影響，還有其他因素都會(huì)發(fā)生作用。比如融資如果都依賴銀行貸款，那么銀行流動(dòng)性肯定會(huì)偏緊。但這幾年我們很高興地看到，中間業(yè)務(wù)如票據(jù)承兌的發(fā)展緩解了企業(yè)對(duì)銀行的過分依賴。此外企業(yè)資金周轉(zhuǎn)速度(周轉(zhuǎn)越快，流動(dòng)性越多)也是一個(gè)因素。預(yù)計(jì)未來(lái)半年到一年流動(dòng)性可能會(huì)保持相對(duì)平衡。而且央行還是有貨幣政策調(diào)控空間的，包括發(fā)行定向票據(jù)，提高存款準(zhǔn)備金率等。
緊縮政策對(duì)我們影響不大。我們現(xiàn)在的存貸款比例并不高，只有60%多，央行的調(diào)控對(duì)我們貸款的資金供應(yīng)能力不會(huì)有太大的影響。
未來(lái)發(fā)展：立足本土綜合經(jīng)營(yíng)
中國(guó)新聞周刊：中行海外的優(yōu)勢(shì)一直非常強(qiáng)，那么中行未來(lái)的海外戰(zhàn)略是怎么樣的？
李禮輝：我們的想法是，立足于本土業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)上，加快國(guó)際業(yè)務(wù)的發(fā)展。因?yàn)殡x開了本土優(yōu)勢(shì)去發(fā)展海外業(yè)務(wù)，那是沒有根的發(fā)展，我們也很難在海外同國(guó)外大銀行競(jìng)爭(zhēng)。其實(shí)，我們?cè)诤Ｍ獾陌l(fā)展也是要跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)全球化緊密結(jié)合的，我們應(yīng)該著眼于和中國(guó)企業(yè)及個(gè)人的全球化同步。我們的經(jīng)驗(yàn)是，當(dāng)中國(guó)的一些大客戶走向世界的時(shí)候，我們是一直在跟著他們走的。
我們會(huì)進(jìn)一步考慮海外分支機(jī)構(gòu)的布局，選擇一些重點(diǎn)布局或者加強(qiáng)原有的分支機(jī)構(gòu)。也不排除海外并購(gòu)的可能性，當(dāng)機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí)，我們會(huì)認(rèn)真研究。
中國(guó)新聞周刊：一種說法認(rèn)為，中銀香港的經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制給中行，您如何看？
李禮輝：中銀香港對(duì)我們非常重要。中行在很多方面借鑒了中銀香港的經(jīng)驗(yàn)，我們目前很多中高層管理人員都是來(lái)自中銀香港，我們集團(tuán)董事會(huì)秘書就是中銀香港董事會(huì)的秘書兼任的，財(cái)會(huì)部的副總等很多類似職位的人員都來(lái)自中銀香港。
到目前為止，我們沒有將中銀香港私有化的打算。我們?nèi)栽趶?qiáng)化它的力量。我們借鑒了中銀香港的成功經(jīng)驗(yàn)，但是就像香港無(wú)法在內(nèi)地復(fù)制一樣，中銀香港也很難在內(nèi)地復(fù)制。
中國(guó)新聞周刊：中國(guó)銀行在混業(yè)經(jīng)營(yíng)上，有何想法？會(huì)如何實(shí)施？
李禮輝：我們將混業(yè)經(jīng)營(yíng)叫綜合經(jīng)營(yíng)，國(guó)家“十一五”規(guī)劃已經(jīng)確定銀行要做綜合經(jīng)營(yíng)試點(diǎn)。我認(rèn)為，這種綜合經(jīng)營(yíng)的試點(diǎn)不會(huì)只有一家。如果國(guó)家要選擇一家銀行作試點(diǎn)，那么中國(guó)銀行的條件是最好的。我們希望在上市銀行架構(gòu)之內(nèi)嘗試綜合經(jīng)營(yíng)。我們已經(jīng)在爭(zhēng)取更好的架構(gòu)和更多的機(jī)會(huì)。
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