對話人物 張五常
張五常被認為是新制度經濟學和現代產權經濟學的創始人之一，在交易費用、合約理論研究等方面作出了卓越貢獻。他有時也在中國各地走訪，以獲取關于中國改革進展的第一手資料。雖然自稱已經幾十年不看其他學者的著作，但他有時還拿著鋼筆在黃顏色的稿紙上寫文章。
記者:中國的改革成就，除了領導人的決策之外，是不是還有其他的原因？比如和蘇聯比起來，中國是一個農業大國，改革之初人均GDP很低，比較容易實現收入和經濟的增長？
張五常:這不是主要原因。我們的人均還不如印度來得低，農民的收入還不及越南的低，但是他們都搞不起來。你說印度搞起來了？也算是搞起來了一點，但是跟中國還差很遠。所以這個不是理由。
記者:最開始，大家愿意把中國的漸進改革和蘇聯的休克療法作比較。一般認為中國的改革比蘇聯成功，你覺得這中間最主要的原因是什么？是漸進改革本身比休克療法優越么？
張五常:中國的改革是共產黨領導的，這是成功的主要原因。而蘇聯的改革呢，因為共產黨已經沒有了，沒有黨的領導。中國的改革是共產黨領導的一個由上而下的改革，這一點是很重要的，有組織性的改革。科斯和我都這樣想。
記者:你的意思是，漸進與否不是中國改革成敗的主要原因？
張五常:中國的改革是激進的而不是漸進的，絕對不是。
記者:和蘇聯比起來，中國的改革還能算是激進的么？
張五常:蘇聯有石油，油價上漲，現在有很多錢。他們只要沒有石油就頭痛了。蘇聯的礦產很豐富的，有石油、有金子、有鉆石，中國有什么？蘇聯的礦產很豐富但是它也沒弄出什么成就來。而我們中國沒有什么資源，卻能夠有這樣的改進。要是我的話，我也做不到。你把所有的權力都給我，我也做不到他們今天做的這么好。作者：韓福東
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