主持人：
我們也看到，比如像鹽城市在去年12月，政府曾經出臺了《建設鹽城清水走廊三年行動方案》，其中市長擔任總河長，三名副市長分別擔任三條供水河道的河長，沿河區縣領導是擔當每個河段的河長。看來也很重視，為什么在這么重視的情況下還是發生了這么嚴重的狀況，除了經濟之外？
李潤文：
重視的原因是因為他們已經連續出現過這種水污染事件，雖然不大，但是也是很嚴重。市長李強說：“讓百姓喝上放心水是最大的民心工程、政績工程。”但是民生工程和政績工程不是一回事，因為考核的是GDP，而不考核自來水是否干凈。雖然大家都在承擔責任，但是責任沒有明確的責任。到現在為止出了問題，到底誰來負責，現在沒有領導出來承擔這個責任，也沒有見到哪個領導被處分，這實際上是空的。從意愿來講，我們愿意河水是清的，如果你真要去做，首先影響的就是當地經濟的發展，尤其在經濟比較吃緊這種情況下。
主持人：
非常感謝您給我們的介紹。
剛才他在里面提到了蘇南、蘇北的經濟差距，特別是當地干部肩上的經濟壓力負擔比較重。
白巖松：
因為我是江蘇的女婿，我江蘇基本上跑了個遍，包括鹽城我也去過。的確，蘇南非常發達，而且形成了自己的蘇南模式，蘇北同樣在江蘇，自然壓力就很大，我是江蘇的一個城市，我經濟要快速地發展。但是“有趣”的現象，鹽城其中一個重點的牌就是打化工企業牌，它招來的很多化工企業是從上海、浙江、蘇南淘汰，當地不做了的轉移到它這兒來，而它在吸引企業來的時候，其中兩句話是很耐人尋味的，“一個是我們這兒的河流眾多，環境的容量大。”你聽聽這兩句話是什么意思？其實不等于在暗示你嗎？在暗示到我們這兒來，就沒那么大的壓力，我這兒環境離出問題還早著呢。但是很快就形成這樣的問題，偷排的企業也知道這是在投毒，但是他有一種僥幸心理，河那么大，流得也快，估計最后查不出來，你要知道化工企業相當大的成本是要在治理廢水方面，如果我不治理廢水，直接把廢水投河里，它是暴利，所以這是在暴利的面前。而當地的有關部門、這些企業都通過了環評，但是環評據專家介紹，當地的環保局下屬的科研所收企業的錢為它做環評。那好了，如果環評極其嚴格，政府也是鐵面無私，這個企業就得關，關了之后今后再上哪收環評的錢呢？它不會斷自己的飯碗吧，所以形成了讓你巨大矛盾的反差，所以我說睜只眼閉只眼，有法不依，圖利益，才是同流合污。
主持人：
但是我們現在回過頭來看，這幾年，我們也對江蘇進行了很多的采訪，比如太湖的污染我也到過現場，包括沭陽，包括鹽城。江蘇是一個經濟比較發達的地區，為什么經濟比較發達的地區反而污染事件比較多？
白巖松：
我們要看兩張圖就比較清楚了，首先要看我國污染源的分布，大家看一下，這個紅的寫著A的都是污染源，綠的是有污水處理廠的，還不是很多。紅紅球比較多的地方都是中國比較發達的地區。
我們接著來看這一個，全國各地區污水排放的情況。廣東排第一，廣東經濟總量在那兒放著，江蘇排第二，然后就是浙江和山東，你看是不是全是經濟發達的地區？改革開放到現在31年，這樣的一個過程中，這些省市提前發展起來，但是你要知道，頭些年是人們沒有那么多環保意識。因此，有很多的模式，重經濟數字，重招商引資，現錢來的比較快，忽略了環境這方面的問題，所以現在到了報復期和爆發期，有人說是爆發期，可是我更愿意作為一個媒體人用“報復期”去解讀它，大自然要對你反報復，因為之前，在你經濟發展的時候你害了它。
主持人：
《新聞1+1》給您不一樣的解析，稍后我們繼續為您解析。
主持人：
鹽城這次水污染事件并非個案，這幾年來，由于化工廠所造成水源的污染事件很多，接下來我們來了解一下。
(播放短片)
解說：
2004年3月，地處成都市青白江區的川化集團違法排污，造成沱江特大污染事故，沿縣簡陽、資陽、資中和內江近一百萬群眾飲水中斷25天，死魚100萬公斤，直接經濟損失約為3億元。
2005年12月25日，廣東韶關冶煉廠將一千多噸的高濃度含鎘污水直接排入北江，造成廣東北江—韶關段出現重金屬鎘超標污染，北江下游韶關、清遠、英德三個城市的飲用水受到威脅，部分城市自來水供應停止，涉及人口上千萬。
2005年11月13日，中石油吉林石化分公司雙苯廠發生爆炸事故，造成8人死亡，60人受傷，事故發生后未能采取有效措施，使泄漏出來的部分物料和循環水及搶救事故現場消防水與殘余物料的混合物流入松花江，引發松花江水污染，造成18個市縣數百萬居民飲水受到威脅，哈爾濱市停水四天。
而曾以太湖水美引以為豪的江蘇，近兩年就發生了至少四次水污染事件。2007年5月，太湖藍藻大規模爆發，導致無錫出現供水危機。2007年7月，因城市用水取水口遭新沂河上游不明污染物污染，沭陽縣停水超過40小時。據鹽城市民透露，當地2008年就發生過一次嚴重的化工污染事故，導致停水一天左右。
近年來，隨著江蘇省新一輪沿海大開發的啟動，地處蘇北的鹽城大力發展經濟，化工產業逐漸成為當地的支柱產業之一，鹽城市接納的由蘇南轉移過來的化工企業也逐年增加，江蘇省外經貿廳的統計顯示，一年多來，蘇南五市向蘇北轉移五百萬元以上項目700多個，項目總投資額281.1億元，蘇北實際引資額143億元，有專家分析，污染重的項目總是從經濟發達地區流向經濟欠發達地區，這已經成為一個惡性的規律，如果這些接納方不重環境，只重發展，那么這看似是對當地經濟發展的及時雨，其實是一場酸雨，是飲鴆止渴。
跟鹽城一樣，每一個面對發展沖動的地方政府幾乎都要面對同樣的抉擇，是把踐行科學發展的思想停留在口頭上，賭危險永遠不會演化成危機，還是言行一致，不再重復發達地區已走過的先污染后治理的老路，鹽城水污染事件留給我們的思考還有很多。
主持人：
剛才看那個片子感觸很深，特別是聽到《太湖美》，太湖的水污染我去進行過采訪，那個藍藻水污染，當時我扔進了一個石頭，泛起的波就跟蟾蜍皮一樣，讓人感覺非常難受，而且味道也非常難聞，包括對淮河，對白洋淀很多地方進行的采訪。現在有種說法說，“河流成了下水道，江河成了化糞池。”目前這種污染僅僅是因為一些地方的領導干部就是為了追求片面，追求經濟造成的嗎？
白巖松：
其實我覺得很多因素都混雜在一起，比如就像你說的太湖，印象很深，當時是溫家寶總理親自到無錫去開了三湖治理的座談會。為什么要總理親自去？因為一個太湖不止一個省，那邊還有浙江，這邊還有江蘇。多頭大家互相推卸責任，總理坐鎮才能把這個問題給協調好。中國的地理，很多的省市名字一聽，給現在經濟發展也留下了很多問題。湖南、湖北是以湖當界，河南、河北上下游，上游著什么急啊？我干嗎要付出那么大代價？因為它不直接危害我。下游這塊就是受害者，所以互相推諉。多頭管理，什么時候你都可以看到，既有環保局的人，又有水利部的人，到底怎么去協調。說到污染的時候，水利部說是環保局的事，其實原因很多。當然背后一個大根基，我覺得真正的污染源第一貧窮，急于發展，這是我在淮河的時候一個強烈的感受。另一個非常大的污染源就是只雇眼前。
主持人：
你剛才提到多頭管理，我今天也特意查了一下《中華人民共和國水污染防治法》。管理部門有多少，我查了一下，有環保部門、交通主管部門、水行政部門、國土資源部門、衛生部門、建設部門、農業部門、漁業部門，以及江湖流域水資源保護機構，一共九家，這個真是九龍治水。
白巖松：
所以管得越多越沒人管，這還是一個問題的一個側面，我覺得另一個最重要的因素是，我們都把環保已經用嘴說到很高很高的位置，可是實際當有法不依甚至違法的時候，對它的處理是否真的動真格了呢？我覺得我們只是嘴上認真，行為并不認真，這些年每年有無數的污染事件，你聽到過多少起是真正被法律嚴懲。還有出現了這么多水污染事件之后，多少領導是真的被撤掉的，一票就否決他。如果當他有一天能意識到，我如果要不能把水源地里的化工企業搬走，我就得下臺，那他一定把它搬走，因為這是眼前看得到的，如果我不執行法律的話，我就要下臺，那他就要動真格了。
我為什么要說這句話呢？2006年國家環保總局副局長接受采訪的時候說，“在飲用水源保護區內禁止一切可能對水質產生不良影響的建設項目，對未批先建的要堅決停止依法查處”，變現了嗎？嚴懲水源地里，保護地里就有十家保護企業，市長不知道嗎？去年12月份，市長當了河長，總河長負總責，三個副市長各管三條供水的河流，隔了不到兩個月出事了，好，拿他負總責那個事找他的責任。
主持人：
就像以前大家也常說的一句話，如果老鼠出現了問題，貓實際上也有責任的。
白巖松：
那當然，我覺得這就涉及到一個監管的問題。因為他心里明鏡一樣的知道，沭陽出現過40多小時的工水，鹽城能不知道我的水源地保護區里公然違法，會有這樣的化工企業，他2007年已經打算開始要搬遷，為什么拖這么多久，拖的過程中如果其他因素不能立即搬遷，為什么不停產，這家企業之前因為排污被查處，為什么他還繼續是明星企業？所以這一系列的為什么背后真正的答案就是，必須真正地不是總上重視，而變成行為當中的重視，真正用法律這個武器。我們什么都不缺，法有沒有？有，剛才你也查，水污染防治法還有專門這方面的罪名。我們缺錢嗎？現在不差錢，我們缺技術嗎？不差技術，我們缺什么？我們缺是把環境保護當真的這種意識，我們現在天天在說節水，王躍軍號召白巖松把礦泉水喝完，最好用自己的茶杯喝，保護能源，水龍頭關緊……可是一條又一條的大河被這樣不認真的監管就給污染掉了，我們得關多少水龍頭，省多少口水，13億中國人民怎么省，能省出幾條大河。
主持人：
一次污染就把我們省下來的水付之東流了。
白巖松：
所以我覺得，現在有了法，這件事情我們希望它壞事能夠變成好事，引起各方高度重視，真正拿起法律武器，我覺得兩會要召開了，它為今年兩會很多代表和委員作關注這類型的事情又提供了鮮活的案例，我還是愿意樂觀地看待悲劇之后，我們應該迎來的是希望，否則悲劇付出了代價怎么辦？
|
