剛剛過去的2006年,是“十一五”開局之年。這一年,有一些能源指標和減排指標沒有達到。下一步我國會有一些什么樣特殊的措施來保證達到預期的目標?兩會前夕,在3月1日下午的“圓桌網談”中,中國社科院人口與勞動經濟所副所長張車偉、中國社科院經濟研究所宏觀經濟研究室主任袁鋼明、發改委經濟研究所經濟運行與發展研究室主任王小廣等三位中國學者做出了自己的解釋。
袁鋼明認為,這些指標定的過高了。比如說西方國家,還在向我們國家買減排的東西,美國沒有參加《京都議定書》。經濟質量要增加,總量要提高,像煉鋼一定要排放的,不排放是不可能的事情,還要減排,這個目標定的太高了,給自己出了難題。當然我們定這個指標也有它的道理,世界上先進國家,比如說單位GDP應該排多少,是按照這樣一個先進的指標來定的。我們國家剛開始發展階段,資金能力還不足,所以有差距,可能跟發達國家比我們不是很先進、很合理,所以發達國家定了我們很難實現的目標,最后反而實現不了,很麻煩。
袁鋼明:沒完成不懲罰他臉上無光,這時候有些人為了減少批評,或者不高興的話他要改指標。我舉個例子,06年上半年能耗沒完成,結果下半年就下降,連專家都懷疑。
袁鋼明:你不懲罰也形不成壓力,要么實際往下降,要么指標解決點,把指標調低還是努力加大,還是懲罰力度放松或者落實,所以指標要定得科學,經過努力要達到,這是最好的。
張車偉也是直言不諱,非常同意袁教授的看法。他認為,從現在的經濟結構來講,在我們的發展階段,有很多結構性的特點決定了怎么壓都很難壓下去,外貿也是一個重要的因素。現在中國是世界上第三大貿易國,我們出口的很多東西都是資源環境密集型產品,如果排放二氧化碳的話都是包含了二氧化碳很高的產品,雖然我們能源的消耗在中國,但是使用這些產品的人,消費二氧化碳的人在發達國家,中國的減排損傷的是自己的經濟增長能力,但是收益的人是別人。
張車偉認為,我們國家的發展階段,今后可能面臨的挑戰還是很大的,尤其是在國際上,在我看來環境問題更多是政治問題,我不覺得更多的是其他問題,包括全球環境變化,包括減排的問題,討論這些問題實際是各國政府首腦在討論,政治家在討論這些問題,這些問題除了和經濟結合以外,和自然科學,和科學性結合的一面以外,同時也和政治結合,怎么去分配這樣一些全球性的資源,這非常重要。
張車偉強調,從我們國家的發展階段來講,實際上我們是為世界上做貢獻。從人均指標來講我們還是很低的,如果二氧化碳的世界上環境的排污權交易方面,如果這樣的話我們還有很多可以使用的權利。
張車偉:如果你覺得這個指標定的合理,如果完不成罰你你覺得虧不虧?所以定指標要結合自己的情況,如果不結合自己的特點,定了一個不切實際的指標,等于沒定目標。同時,你也給自己束縛了手腳。既然是“十一五”規劃出來了,有這樣的目標,說明你對自己的情況深入了解了,已經研究的很清楚,覺得能夠完成才定的。為什么你定的經濟增長的指標上面在7.5%,現在10.7%高這么多呢?你完成的很好嗎?很多指標都完成的很好嗎?為什么這個指標不能完成好呢?說明你這個指標是應該好好深思的。我覺得再進一步研究。
張車偉:我們國家一年生產的鋼材四億噸,這么大一個鋼材的生產量,鋼材生產需要大量消耗能源,同時還消耗大量礦石,還要排放很多二氧化碳,不讓中國生產這么多鋼鐵行不行?沒有人覺得行。為什么?現在裝備要發展,汽車要發展,住宅要發展,基礎設施要建設,不要鋼材能行嗎?現在我們國家的鋼材保有量也僅僅是美國的幾十分之一,美國經過200年的發展,他的鋼材保有量非常多,美國現在不需要生產新的鋼材,只需要把舊鋼材拿回來回爐就可以了,這些東西是消耗很少的能源。
張車偉:我們正處于高端能耗的階段、高端資源好好的階段,你說不讓我消耗這些資源,不讓我消耗這些能源,我怎么能夠支撐現在的發展?我覺得這個事情還是要深入的研究,一方面要提高,這肯定沒有疑問,要提高我們的效益,但是我掌握很多研究,了解了很多研究,別人做了很多計算,發現我們在非常高耗能的部門能源利用效率比國際上并不差。
王小廣則認為,這不是先進國家定的,我們應該認識到這問題,我們這種增長方式面臨的能源資源的約束越來越嚴重了,所以我覺得這個指標高一點沒什么問題,這樣好像是給你一個壓力,為什么日本越能源危機的時候越賣的好,因為它節能。我們假如創新的話,我們就在節能上更多的創新、在節能的方式過程中更多的創新,我們給這個壓力有什么不好?對結構是非常好的,完成不了是兩回事,不能說完成不了就說這個指標過高了,或者指責這個指標,我認為不恰當。
王小廣同時認為,現在的結構狀況下,要想完成這個指標非常有難度,就是說它的結構決定了它的能耗,只有結構升級才行。房地產現在占的比重很大,拉動鋼鐵,這種鋼鐵對能耗的消耗非常大,所以這個產業決定了,改變它你的產業放慢了,假如我的裝備工業、汽車工業發展快一點,房地產慢一點,這樣的情況下反而就冷一些。所以要改變結構,現在的指標1%、2%,可能到了“十二五”“十三五”的時候會很快下降,我們現在給他一個壓力,現在很多人講信用、講紀律,有些人不遵守紀律賺了很多錢,你們講不能破壞它,我現在還是要求,要有一個約束,我覺得這個約束沒什么問題。所以我們這塊還是要加強。
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