何建坤：清華大學(xué)校務(wù)委員會副主任，低碳能源實驗室主任，國家氣候變化專家委員會副主任，國家能源專家咨詢委員會成員
潘家華：中國社會科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長，研究員，國家氣候變化專家委員會委員
本報記者 劉毅 張垚
核心提示
12月7日—18日，聯(lián)合國氣候變化會議將在丹麥哥本哈根召開，“低碳經(jīng)濟(jì)”、“低碳生活”等，成為人們關(guān)注的熱門話題。
什么是“低碳”？走“低碳經(jīng)濟(jì)”之路，會給中國帶來哪些挑戰(zhàn)？“低碳生活”，普通人要如何參與？對此，記者采訪了氣候變化領(lǐng)域知名專家何建坤、潘家華。
能源碳排放量可通過其消費(fèi)量計算
記者：什么是低碳？碳排放量一般如何計算？
何建坤：低碳，是指較低或者更低的溫室氣體(二氧化碳為主)排放。
從宏觀上看，能源消費(fèi)中的碳排放量，可以通過能源的消費(fèi)量計算出來。比如，消費(fèi)1噸石油能排放多少碳，是可以計算的。但從具體來看，準(zhǔn)確計算碳排放量，需要編制國家詳細(xì)的排放清單，國民經(jīng)濟(jì)的各個部門要對此進(jìn)行統(tǒng)計和監(jiān)測。“十二五”期間，我國將建立二氧化碳排放的統(tǒng)計監(jiān)測體系。
記者：減排目標(biāo)的實施，如何才能得到有效監(jiān)督？
何建坤：從全球角度來看，對于發(fā)達(dá)國家而言，根據(jù)《聯(lián)合國氣候變化公約》和《京都議定書》以及“巴厘路線圖”的要求，他們要承擔(dān)絕對量化的減排義務(wù)，這是有法律約束的承諾。對于發(fā)展中國家而言，是一種自愿基礎(chǔ)上的減緩行動，如果這種自愿行動沒有得到發(fā)達(dá)國家的資金和技術(shù)支持，不需要接受國際社會的監(jiān)督和評議。
我國的減排目標(biāo)，屬于自主發(fā)布的目標(biāo)，這將會列入到“十二五”、“十三五”發(fā)展規(guī)劃之中，在國內(nèi)是有法律約束力的。對此，我國會有相關(guān)統(tǒng)計數(shù)字，測算每年的二氧化碳排放量，也會向國際社會公布實現(xiàn)減排目標(biāo)的進(jìn)展。
發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，不會限制我國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展
記者：走低碳經(jīng)濟(jì)之路，會給我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來什么影響？
何建坤：人類社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生活水平的提高，都伴隨著以煤炭、石油、天然氣等為主的能源消費(fèi)的增長。這就必然會導(dǎo)致二氧化碳排放量的增加。而為了保護(hù)全球氣候，我們必須減少二氧化碳的排放，由此，會產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)發(fā)展和全球環(huán)境保護(hù)間的矛盾。
要解決這對矛盾，就要發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，走一種“低能耗、低排放”的可持續(xù)發(fā)展道路。
低碳經(jīng)濟(jì)，是一種發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。
具體來看，第一，要改變能源結(jié)構(gòu)，發(fā)展新能源和可再生能源，如水能、風(fēng)能等不排放二氧化碳的能源。第二，要改變經(jīng)濟(jì)增長方式、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，優(yōu)先發(fā)展高新科技產(chǎn)業(yè)、服務(wù)業(yè)等第三產(chǎn)業(yè)。第三，要減少能源消耗，改變消費(fèi)方式。
從現(xiàn)在到2020年這十幾年的時間，我國仍處在工業(yè)化和城市化階段，需要建造大量的基礎(chǔ)設(shè)施，比如城市、鐵路、公路、房屋等，需要大量的鋼鐵、水泥等高耗能產(chǎn)品。這個階段，一般的國家都要持續(xù)二三十年；按照一般的發(fā)展規(guī)律，在這個階段當(dāng)中，我們GDP的二氧化碳強(qiáng)度是下不來的。
但從另一個角度講，我國可持續(xù)發(fā)展需要節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境，因為國內(nèi)的資源和二氧化硫、粉塵等污染，會對我們的發(fā)展形成制約。因此，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，不會限制我國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
記者：有一種觀點認(rèn)為，減少碳排放會損害經(jīng)濟(jì)發(fā)展；我國要走低碳經(jīng)濟(jì)之路，會面臨哪些困難？
潘家華：這一觀點并不科學(xué)，減少碳排放關(guān)乎人類共同未來，節(jié)能減碳，實際上是共贏。
低碳是有成本的。但是，在未來，碳是要計入產(chǎn)品成本的，環(huán)境也是一種成本。
何建坤：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，自然會付出額外的投資和成本。對此，我國已經(jīng)做了很多努力，也有所成效。
比如說，我們在“十一五”期間，從2006年到2008年這3年間，積極推進(jìn)節(jié)能減排，實施了十大節(jié)能工程，開展了千家企業(yè)節(jié)能行動等。從2006年到2008年，我國單位GDP能源強(qiáng)度下降了10.1%，這是一個了不起的成就。
低碳生活，通過點滴改變來實現(xiàn)
記者：您認(rèn)為要創(chuàng)造低碳生活方式，公眾需要如何參與？
何建坤：何謂低碳生活方式，具體到我們平時的生活，就是要盡量坐公交車、換節(jié)能燈等，這樣能在保證較高生活水平的情況下，減少能源的消費(fèi)和碳的排放。也就是說，我們要注意消費(fèi)行為，盡量較少地消費(fèi)能源、較少地排放二氧化碳，并把它看成一種社會公德來提倡。
將來，在我們的生活當(dāng)中，低碳生活會變成一種時尚，奢侈浪費(fèi)會被大家譴責(zé)。
現(xiàn)在，我國制定控制溫室氣體排放的行動目標(biāo)，就是必須改變原有的、世界上所證明的規(guī)律，應(yīng)該說是一條沒有經(jīng)驗可循的、必須自己探索的新型發(fā)展道路，也就是低碳經(jīng)濟(jì)和低碳發(fā)展道路。這既需要我們有很強(qiáng)的政策支持，也需要民眾全面的參與和企業(yè)的鼎力支持。
潘家華：有人說低碳是個好東西，但是太遙遠(yuǎn)，以后條件成熟再做。這種說法欠妥。
實際上，低碳生活并不遙遠(yuǎn)，很多是可以從現(xiàn)在開始、一步一步做的，并不是一定要等到未來。例如，我們可以少開車、多坐公交車等，這些簡簡單單、點點滴滴的改進(jìn)，都可以在日常生活中實現(xiàn)。
哥本哈根會議只是起點
記者：您將跟隨溫家寶總理出席哥本哈根氣候會議，請介紹一下這次大會要討論的焦點問題？
何建坤：全世界都充滿了期待，希望哥本哈根會議能就2012年以后應(yīng)對氣候變化的行動取得一致，達(dá)成協(xié)議。哥本哈根會議主要解決這樣幾個問題：
一是2012年后，發(fā)達(dá)國家如何采取進(jìn)一步量化的減排行動。發(fā)展中國家提出，發(fā)達(dá)國家到2020年總體上應(yīng)該比2005年至少減排25%—40%。但從現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家自身承諾的情況來看，距離這個要求還有一定差距。這可能是會上要討論的一個焦點問題。
其次，“巴厘路線圖”提出，發(fā)展中國家要采取積極的減緩氣候變化行動，發(fā)達(dá)國家也要給予資金和技術(shù)支持。發(fā)展中國家的行動和發(fā)達(dá)國家資金技術(shù)支持的匹配問題，可能也是焦點問題之一。此外，還有全球的長期減排目標(biāo)問題等等。
記者：有人稱哥本哈根氣候會議是“拯救人類的最后一次機(jī)會”，您是否認(rèn)同這樣的說法？
潘家華：所有發(fā)達(dá)國家目前做出的承諾，沒有一個滿足“巴厘路線圖”所提出的目標(biāo)，即發(fā)達(dá)國家2020年前將溫室氣體排放量在1990年水平上減少25%至40%；而且，發(fā)達(dá)國家都沒有在資金和技術(shù)援助上做出相應(yīng)承諾。
因而，發(fā)展中國家沒有或者難以制定明確的減排時間表。如果缺乏這些內(nèi)容，哥本哈根協(xié)定只能是政治性協(xié)定。但是，由于中、美、歐等主要經(jīng)濟(jì)體最近的努力，各國政府的積極推動，如能促成這么一個政治協(xié)定，也是一項成果。
可以說，哥本哈根將是個起點，不是終點。
何建坤：全世界共同應(yīng)對氣候變化給人類帶來的危機(jī)，這是一個普遍的共識。但在這個過程中，每個國家有不同的情況和利益，也有很多的分歧和矛盾，肯定要通過合作和對話慢慢解決。
在這么短的時間內(nèi)，如果哥本哈根會議全部解決這些問題、達(dá)成一個協(xié)議可能會有一定困難，而經(jīng)過“巴厘路線圖”這兩年來的談判進(jìn)展，有些問題已經(jīng)有所共識，會上可能也就是總結(jié)一下已經(jīng)取得的共識和積極性的成果，把它確定下來；沒有解決的問題，將來再繼續(xù)談判。
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