達(dá)賴?yán)锏膽B(tài)度反映他對(duì)翻身當(dāng)了主人的藏族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢
記者：達(dá)賴?yán)镆约澳承┎厝藢?duì)中方提出的斥責(zé)，他們的理由是，在現(xiàn)代化過(guò)程當(dāng)中，他們被排斥在外，沒有得到充分的參與，也包括在文化和宗教事務(wù)上的足夠的參與權(quán)。您能夠理解他們這樣一種斥責(zé)嗎？藏人的確是擔(dān)任了很多職務(wù)，占的比例很大，但是這些職務(wù)都不是真正的、重要的、關(guān)鍵的職務(wù)，真正的政策是北京這邊拍板的。
朱維群：一個(gè)簡(jiǎn)單的事實(shí)是，如果沒有廣大藏族干部和群眾的全力投入，如果如同達(dá)賴?yán)锼f(shuō)的我們的藏族干部沒有實(shí)權(quán)，那么西藏不可能在短短幾十年當(dāng)中發(fā)生如此巨大的變化。西藏現(xiàn)在人口是280萬(wàn)，藏族占到92%以上，也就是說(shuō)，漢族和其他民族充其量只有二十幾萬(wàn)人。您不可能想象僅僅靠二十幾萬(wàn)人能把一個(gè)昔日封建農(nóng)奴制的西藏建設(shè)成今天您看到的這個(gè)西藏，展現(xiàn)出您在拉薩和其他城市以及廣大農(nóng)村所看到的景象。
說(shuō)藏族干部?jī)H僅占有形式上的職務(wù)而不是關(guān)鍵性的職務(wù)，這完全違背事實(shí)。自治區(qū)政府主席向巴平措是藏族，難道這不是一個(gè)關(guān)鍵職務(wù)嗎？自治區(qū)人大主任列確同志是藏族，難道說(shuō)這不是實(shí)質(zhì)性的職務(wù)嗎？自治區(qū)黨委宣傳部長(zhǎng)、統(tǒng)戰(zhàn)部長(zhǎng)、黨委辦公廳秘書長(zhǎng)也是藏族。就是說(shuō)，執(zhí)政黨自治區(qū)級(jí)組織的四個(gè)重要機(jī)構(gòu)，辦公廳、宣傳部、組織部、統(tǒng)戰(zhàn)部，有三個(gè)是藏族同志當(dāng)?shù)谝话咽帧２刈逋緭?dān)任黨、政、軍、群重要部門領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，多得數(shù)不過(guò)來(lái)。從自治區(qū)一級(jí)到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)，我們?cè)?jīng)有過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，黨的組織的第一把手，藏族占到70%以上。達(dá)賴?yán)锇盐覀冞@么多的藏族干部和同志說(shuō)成是漢人的傀儡，說(shuō)成是占著位置而不能發(fā)揮作用，這是對(duì)藏族的誣蔑。不僅完全不符合事實(shí)，而且表現(xiàn)出他作為舊西藏高層僧侶、大貴族、大農(nóng)奴主的代言人，對(duì)翻身當(dāng)了主人的藏民族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢。
達(dá)賴?yán)餅槭裁慈绱藨崙嵅黄侥兀吭蚝芎?jiǎn)單，在他看來(lái)，如果不是他和他周圍的那一小部分人，也就是1959年因?yàn)榉磳?duì)民主改革而發(fā)動(dòng)叛亂，失敗后逃亡國(guó)外的這部分人，由他們回來(lái)執(zhí)掌政權(quán)，重操一切，那么就不是“自治”。他所希望的“自治”無(wú)非就是任由他們這些人恢復(fù)舊西藏政教合一的封建農(nóng)奴制度，恢復(fù)舊西藏達(dá)賴?yán)镏粮邿o(wú)上的權(quán)力和地位。而這一切是同我們國(guó)家的前進(jìn)方向、西藏的前進(jìn)方向，以及西藏各族人民的利益是根本背道而馳的。
所以，現(xiàn)在不是我來(lái)理解他對(duì)我們斥責(zé)的問題，而是他應(yīng)當(dāng)接受我們中央政府和西藏各族人民對(duì)他妄圖恢復(fù)舊西藏封建農(nóng)奴制度的斥責(zé)！
圖為德國(guó)《焦點(diǎn)》雜志古德隆·多梅泰特女士。
達(dá)賴?yán)锏姆至阎髁x主張和行為并沒有改變
記者：中國(guó)最近幾十年發(fā)生了翻天覆地的變化，難道不應(yīng)該承認(rèn)達(dá)賴?yán)锉救艘舶l(fā)生了變化？他不是想去恢復(fù)西藏封建的政教合一的農(nóng)奴制度。貴方這樣對(duì)達(dá)賴?yán)飿O度的不信任和猜疑，原因是什么？指責(zé)達(dá)賴?yán)镌诟惴至炎鎳?guó)的活動(dòng)，說(shuō)2008年拉薩騷亂幕后的煽動(dòng)者或者主謀就是達(dá)賴?yán)铮蟹接惺裁醋C據(jù)嗎？達(dá)賴?yán)飶?qiáng)調(diào)要有一個(gè)真正的自治，并不是要分裂祖國(guó)，而且他在勸阻或約束一些有暴力傾向的年輕人。
朱維群：您剛才肯定了中國(guó)這些年包括西藏在內(nèi)發(fā)生了巨變，承認(rèn)了達(dá)賴?yán)锎淼呐f西藏實(shí)行的是封建農(nóng)奴制，我想我們?cè)谶@個(gè)問題上觀點(diǎn)一致。但是我們有不一致的地方，就是您認(rèn)為達(dá)賴?yán)锇l(fā)生了根本性的變化，但是我認(rèn)為他沒有本質(zhì)性的變化。首先我要重復(fù)地講，達(dá)賴?yán)锂?dāng)初為什么跑出去？1959年他跑出去是因?yàn)樗磳?duì)西藏的民主改革。實(shí)際上，當(dāng)時(shí)中央為了照顧西藏上層的利益，已經(jīng)明確把民主改革往后再推遲，而且要征求達(dá)賴?yán)锏耐狻５沁_(dá)賴?yán)餅榱伺f西藏的封建農(nóng)奴制度永遠(yuǎn)不變，寧可發(fā)動(dòng)武裝叛亂。
達(dá)賴?yán)锱烟映鋈ヒ院螅瑥?959年一直到整個(gè)60年代，在某些西方國(guó)家的支持下，對(duì)我們的邊境地區(qū)進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)十多年之久的武裝、流血的騷擾。這個(gè)事實(shí)，我希望有些朋友不要忘記，或者故意抹殺。到了70年代末，由于他的搗亂破壞、武裝騷擾屢遭失敗，也由于國(guó)際形勢(shì)發(fā)生了變化，達(dá)賴?yán)锫暦Q不搞“西藏獨(dú)立”了，改行“中間道路”了。但是他的“中間道路”仍然是“半獨(dú)立”，“變相獨(dú)立”，本質(zhì)上仍然是“西藏獨(dú)立”那一套，沒有什么實(shí)質(zhì)性的改變。這一點(diǎn)早在80年代初我們中央領(lǐng)導(dǎo)同志接見達(dá)賴?yán)锱苫貒?guó)內(nèi)的參觀團(tuán)的時(shí)候，就已經(jīng)明確指出。近幾年我和我的同事們?cè)谠S多場(chǎng)合多次解釋，為什么說(shuō)“中間道路”本質(zhì)還是“西藏獨(dú)立”。
中央對(duì)達(dá)賴?yán)镆恢笔橇粲谐雎返模褋y出逃之后，中央把他人大副委員長(zhǎng)的職務(wù)一直保持到1964年。70年代末80年代初，當(dāng)達(dá)賴?yán)锉硎驹敢夂椭醒虢佑|商談的時(shí)候，中央領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)部門又開始了和他的接觸。但是，達(dá)賴?yán)镞@些人完全辜負(fù)了中央的好意。一是公然向中央提出了所謂的“大藏區(qū)”、“高度自治”，二是在西藏策劃了一系列的分裂主義活動(dòng)和“打、砸、搶、燒”犯罪活動(dòng)，在1987年、1988年、1989年這種活動(dòng)達(dá)到高峰，導(dǎo)致拉薩1989年不得不實(shí)施戒嚴(yán)。從去年3月14日事件發(fā)生，到北京奧運(yùn)會(huì)結(jié)束，他們的這種搗亂破壞又達(dá)到了一個(gè)新的高峰。去年之所以達(dá)到一個(gè)新的高峰，很清楚，就是企圖以綁架奧運(yùn)會(huì)為要挾，迫使中央在所謂“實(shí)質(zhì)性問題”上對(duì)他作出讓步。但是他們的這個(gè)圖謀，眾所周知，完全破產(chǎn)。三是在搞亂藏區(qū)沒有效果的情況下，達(dá)賴?yán)镌趪?guó)際上到處去進(jìn)行所謂的“訪問”，蓄意使中國(guó)和有關(guān)國(guó)家關(guān)系產(chǎn)生緊張。我們希望達(dá)賴?yán)锇l(fā)生您所說(shuō)的“變化”。但是，這種變化不應(yīng)該僅僅是口頭上的，而應(yīng)該是實(shí)際的。我們始終沒有看到這種變化。
至于您剛才問到拉薩發(fā)生“打、砸、搶、燒”事件，說(shuō)是達(dá)賴?yán)锊邉澋挠惺裁醋C據(jù)？我認(rèn)為事實(shí)是很清楚的。第一，這個(gè)分裂主義集團(tuán)包括所謂“流亡政府”的存在，本身就是違反中國(guó)法律的，本身就是動(dòng)亂的根源。第二，從2007年開始，也就是在我們籌備奧運(yùn)會(huì)期間，達(dá)賴集團(tuán)特別是它的“藏青會(huì)”等極端組織策劃了一系列擾亂西藏的計(jì)劃，其中包括所謂的“西藏人民大起義計(jì)劃”。后來(lái)在拉薩發(fā)生的很多暴力犯罪事件，都和“西藏人民大起義計(jì)劃”有著密切的聯(lián)系。第三，達(dá)賴?yán)镫m然很注意把自己的手洗干凈，但他還是按捺不住，多次公開講話，對(duì)“3·14事件”中少數(shù)人的暴力犯罪活動(dòng)給予支持，企圖煽動(dòng)更大的事件。比如他曾經(jīng)這樣說(shuō)，無(wú)論藏人在何時(shí)何地做何事，都不會(huì)要求他們停下來(lái)。比如他多次散布，說(shuō)拉薩的“打、砸、搶、燒”事件是中國(guó)當(dāng)局、中國(guó)軍隊(duì)干的，嫁禍于藏族。一直到今年4月24日他在美國(guó)還造這個(gè)謠。再比如，去年4月6日，達(dá)賴?yán)镌诮邮堋秮喼拗芸凡稍L的時(shí)候聲稱，“拉薩大部分被燒的漢人商店，是有從事賣淫活動(dòng)的場(chǎng)所，是有妓女的場(chǎng)所。”把人家商店燒了還誣蔑人家是妓院，把人家人燒死了，還誣蔑人家是妓女。有一個(gè)商店被壞分子一把火燒死了5個(gè)女孩子，都是18、19歲的青年人，其中還有一個(gè)是藏族，達(dá)賴?yán)镉惺裁醋C據(jù)說(shuō)她們是妓女？這像是一個(gè)佛陀弟子說(shuō)的話嗎？像是一個(gè)心地善良的人說(shuō)的話嗎？我這里僅僅列舉了達(dá)賴?yán)锖苌僖徊糠盅哉摚珡倪@些言論可以看出，達(dá)賴?yán)锏降资窃跍缁穑€是在火上澆油？是在約束暴力，還是在鼓吹、縱容暴力？
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