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編者按：《閎議》訪談節(jié)目由《中國(guó)科學(xué)院院刊》與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國(guó)社會(huì)在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國(guó)發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

崇論閎議，尋策問道。

土壤為人類提供了生存空間，是生態(tài)系統(tǒng)的重要組成部分。今年，我國(guó)將開展全國(guó)土壤普查，此次勘察土壤“家底”對(duì)我國(guó)生態(tài)領(lǐng)域發(fā)展有哪些意義？土壤健康與“雙碳”目標(biāo)又有哪些聯(lián)系？科學(xué)家精神和品質(zhì)科研又會(huì)在我國(guó)的科技發(fā)展領(lǐng)域產(chǎn)生怎樣的動(dòng)力？針對(duì)這些問題，《閎議》節(jié)目專訪了中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)科學(xué)院城市環(huán)境研究所/中國(guó)科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心研究員朱永官。

中國(guó)網(wǎng)：今年我國(guó)將開展第三次全國(guó)土壤普查，利用4年時(shí)間全面查清農(nóng)用地土壤質(zhì)量家底，作為環(huán)境土壤學(xué)領(lǐng)域的專家，您期待此次普查取得什么成果？

朱永官：大家知道土壤是地球的皮膚。我國(guó)上一次土壤普查大概是在40多年前了。近些年來特別是改革開放以后，我國(guó)農(nóng)業(yè)等各方面快速發(fā)展，土壤質(zhì)量也發(fā)生了很大的變化，因此這是一次全面地對(duì)農(nóng)田土壤進(jìn)行一次“體檢”。就像人每年要體檢，過一段時(shí)間我們的土壤也要體檢。通過這一次土壤的體檢我們也希望明白，目前中國(guó)土壤質(zhì)量怎么樣，它的健康狀況如何，它的污染情況怎么樣，會(huì)不會(huì)影響到我們未來糧食的安全，糧食生產(chǎn)的可持續(xù)性等等。所以應(yīng)該說這是我們國(guó)家保障糧食安全和環(huán)境安全兩個(gè)問題很重要的一個(gè)抓手。

黑土地就像是我們耕地當(dāng)中的大熊貓，土壤資源是十分重要的，我們也希望通過這樣一次普查能夠明確目前的狀況以及未來保護(hù)的一些重點(diǎn)。

中國(guó)網(wǎng)：對(duì)于即將開展的土壤普查，您有哪些建議？

朱永官：我們過去對(duì)土壤的物理學(xué)和化學(xué)性質(zhì)比較關(guān)注，也是傳統(tǒng)的一些指標(biāo)。我想這一次的土壤普查，我們不僅要關(guān)注常規(guī)的物理學(xué)和化學(xué)指標(biāo)。土壤是有生命的，它里面有數(shù)以億計(jì)的生命，使土壤發(fā)揮作用的很重要的原因就是里面有一些微生物，還有一些動(dòng)物，還包括植物的根系。所以我們下一輪的土壤普查也會(huì)更加重視土壤的生物學(xué)性質(zhì)，也就是說更能體現(xiàn)它的生命價(jià)值的一些過程、指標(biāo)，更加全面地診斷土壤健康的狀況。就像我們?nèi)梭w檢一樣，既要有物理的指標(biāo)——身高、體重等等，還要有化學(xué)的指標(biāo)——血液的成分等等。還要有更重要的一些生物學(xué)的指標(biāo)，這樣才能夠更加全面地給我們的土壤質(zhì)量、土壤健康進(jìn)行把脈，提出土壤可持續(xù)利用的一些方案、措施、路徑等等。

中國(guó)網(wǎng)：我國(guó)正在向完成“雙碳”目標(biāo)邁進(jìn)。從您的研究角度出發(fā)，您認(rèn)為在此進(jìn)程中，需要注重哪些問題呢？   

朱永官：因?yàn)槲沂歉阃寥姥芯康模鋵?shí)大家也知道，土壤中鎖定的碳大概是大氣中的三倍，所以土壤的碳固定是全球碳平衡的穩(wěn)壓器之一。所以我們講，在實(shí)行“雙碳”計(jì)劃當(dāng)中應(yīng)該多端發(fā)力，包括要更加高效地利用能源，提高能源的利用率，同時(shí)要加強(qiáng)生態(tài)系統(tǒng)的固碳。生態(tài)系統(tǒng)的固碳更重要的就是包括土壤的固碳能力，而土壤的固碳不僅僅是減緩氣侯變化，本身對(duì)提高土壤的健康、提高農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展，都是一個(gè)多贏的過程。所以我們相信“雙碳”計(jì)劃的實(shí)施，也是土壤研究一個(gè)很重要的方面，也是推進(jìn)生態(tài)安全、環(huán)境安全、糧食安全等這樣一些國(guó)家戰(zhàn)略的一個(gè)重要的抓手。

中國(guó)網(wǎng)：近年來您一直強(qiáng)調(diào)“品質(zhì)科研”，同時(shí)也在培養(yǎng)很多青年科研人員。在實(shí)踐中，您認(rèn)為應(yīng)該如何加強(qiáng)大學(xué)生和青年科研人員的“品質(zhì)科研”與創(chuàng)新思維呢？

朱永官：我感覺到我們國(guó)家的科技正像我國(guó)其他各個(gè)方面的發(fā)展一樣，從一個(gè)科技大國(guó)走向一個(gè)科技強(qiáng)國(guó)。科技強(qiáng)國(guó)關(guān)鍵體現(xiàn)在我們的科學(xué)研究能不能站在世界的制高點(diǎn)，能不能真正實(shí)現(xiàn)更多的0到1的創(chuàng)新，所以我認(rèn)為我們現(xiàn)在已經(jīng)到了這樣一個(gè)發(fā)展的快速階段。在培養(yǎng)年輕人的時(shí)候，就要注重年輕人獨(dú)立思考的能力，要注重他們對(duì)已有科研的挑戰(zhàn)和批判精神，只有通過獨(dú)立思考以及對(duì)現(xiàn)有科學(xué)范式的突破，才能真正從我們過去以跟蹤為主，到現(xiàn)在逐漸并跑，最后我們有很大一塊內(nèi)容是要領(lǐng)跑的。也就是我們過去是跟著人家唱歌，現(xiàn)在可能大家一起唱，未來我們還要作曲作詞，我們還要作領(lǐng)唱、作指揮，真正讓中國(guó)科研的成果成為世界知識(shí)寶庫(kù)很重要的一個(gè)貢獻(xiàn)力量。

這就要特別重視品質(zhì)。科研歷來就是求真務(wù)實(shí)，就是要?jiǎng)?chuàng)新。當(dāng)然我們?cè)诎l(fā)展的過程中首先要學(xué)會(huì)跟蹤，學(xué)會(huì)通過跟人家的合作不斷完善我們的研究體系，改進(jìn)我們的創(chuàng)新文化，最終希望真正在許多方面能夠引領(lǐng)，能夠站在制高點(diǎn)。就像登山一樣，我們?cè)诘巧竭^程中是很辛苦的，特別是當(dāng)?shù)巧胶芾鄣臅r(shí)候，如果我們?cè)賵?jiān)持一下，可能頂點(diǎn)很快就能夠到達(dá)。我們現(xiàn)在也是在這樣一個(gè)至關(guān)重要的階段，所以必須堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)，引領(lǐng)研究創(chuàng)新的方向，我們也是一直推動(dòng)對(duì)年輕人的培養(yǎng)。

中國(guó)網(wǎng)：您能不能談一些在國(guó)外感受的品質(zhì)科研，以及跟現(xiàn)在我們倡導(dǎo)的科學(xué)家精神的關(guān)系？

朱永官：因?yàn)槲沂?0年代初出國(guó)的，剛剛出國(guó)的時(shí)候，國(guó)內(nèi)科研的水準(zhǔn)各方面跟世界發(fā)達(dá)國(guó)家有比較大的差異，去了以后我感受比較深的就是，西方的老師首先讓你去尋找研究，哪怕是一個(gè)小小的方向，他也希望你尋找真正的空白。我們所作的努力就是要去填補(bǔ)空白。今天中國(guó)的科研已經(jīng)發(fā)展到這樣的情況，我們不僅是要填補(bǔ)一般性的空白，還要更多地去填補(bǔ)更具有挑戰(zhàn)性的，別人沒有想到的、別人沒有做到的，也許別人想到了但是還沒有做到，我們就要突破這樣一些非常有挑戰(zhàn)性的科學(xué)難題，我覺得這是我們現(xiàn)在可以做到的，同時(shí)也要積極鼓勵(lì)年輕的科學(xué)家去探索的。

我覺得科學(xué)家精神，實(shí)際就是要敢于挑戰(zhàn)非常困難的問題，一定要去做別人沒有做到的事情，同時(shí)把這個(gè)事情做得越來越好，做到最頂尖的水平。科學(xué)研究就是追求卓越，當(dāng)然我們永遠(yuǎn)不可能達(dá)到完美的狀態(tài)，人類總是在追求完美的道路上不斷向前奮進(jìn)，但正是這樣一種精益求精的精神，使得我們的工作不斷推進(jìn)，不斷突破我們認(rèn)識(shí)的界限，不斷創(chuàng)新新的理論，不斷發(fā)展新的技術(shù)，同時(shí)我們要把整合這些技術(shù)、這些理論變成解決問題的方案。特別是我們從事環(huán)境科學(xué)、生態(tài)科學(xué)的，還是要從實(shí)際問題出發(fā)，從問題當(dāng)中抽提出一些挑戰(zhàn)性的科學(xué)難題，通過解決這些科學(xué)難題，再整合已有的知識(shí)和技術(shù)，回過去再解決現(xiàn)實(shí)生態(tài)保護(hù)、環(huán)境保護(hù)當(dāng)中的問題。這就是一個(gè)不斷漸進(jìn)的過程，通過解決問題，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)新的問題，所以這是人類在探求未知的領(lǐng)域中，不斷前進(jìn)的一種范式，我覺得就是要堅(jiān)持不懈，要精益求精。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男；攝像/后期：朱法帥。出品：《中國(guó)科學(xué)院院刊》、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)）

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