“養(yǎng)老金”入市將帶來什么？
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解讀《基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理辦法》????中國(guó)網(wǎng) 李佳
中國(guó)網(wǎng):
“中國(guó)訪談 世界對(duì)話”，歡迎您的收看。2015年8月23日，國(guó)務(wù)院發(fā)布了《基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理辦法》，宣布我國(guó)養(yǎng)老基金將正式進(jìn)行市場(chǎng)化的投資運(yùn)營(yíng)，這是我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革發(fā)展史上的一次重大突破。《辦法》的頒布將會(huì)給關(guān)系民生的養(yǎng)老帶來怎樣的變化？如何確保投資安全？又會(huì)給我國(guó)的資本市場(chǎng)帶來怎樣的改變？《中國(guó)訪談》特別邀請(qǐng)人力資源和社會(huì)保障部社會(huì)保險(xiǎn)基金監(jiān)督司司長(zhǎng)陳良、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任鄭秉文、建設(shè)銀行養(yǎng)老金業(yè)務(wù)部總經(jīng)理、建信養(yǎng)老金管理公司籌備組組長(zhǎng)馮麗英，為網(wǎng)友們解答。三位嘉賓好！非常感謝你們今天作客《中國(guó)訪談》。
首先第一個(gè)問題是針對(duì)陳司長(zhǎng)的，我們都知道養(yǎng)老保險(xiǎn)是關(guān)系民生的重大問題，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的保值增值也一直受到網(wǎng)友的普遍關(guān)注。目前《基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理辦法》正式出臺(tái)了，能否請(qǐng)陳司長(zhǎng)為我們介紹一下這個(gè)《辦法》出臺(tái)的背景和目的是怎樣的？我們也知道，《辦法》出臺(tái)前也經(jīng)過了征求意見階段，最后都吸納了哪些來自社會(huì)的意見？
陳良:
我先介紹一下這次政策的背景，首先黨的十八屆三中全會(huì)確定了全面深化改革的治國(guó)方略，其中推進(jìn)養(yǎng)老基金市場(chǎng)化、多元化投資運(yùn)營(yíng)，被列為一個(gè)重要的改革任務(wù)。
再一點(diǎn)，為了貫徹三中全會(huì)精神和《社會(huì)保險(xiǎn)法》，國(guó)務(wù)院提出了加強(qiáng)養(yǎng)老保險(xiǎn)頂層設(shè)計(jì)的改革任務(wù)。我們都知道，基金是社會(huì)保險(xiǎn)制度運(yùn)行的生命線，基金投資運(yùn)營(yíng)它關(guān)系到基金的自身能力和制度的可持續(xù)運(yùn)行，所以要配套進(jìn)行研究。
現(xiàn)在的養(yǎng)老基金投資政策一直在執(zhí)行著上世紀(jì)90年代的只能存銀行、買國(guó)債的規(guī)定。這十幾年來，運(yùn)行下來平均收益率只有2.32%，多數(shù)年份都低于物價(jià)上漲的水平，面臨很大的貶值風(fēng)險(xiǎn)。
接下來就是我們投資運(yùn)營(yíng)的目的了。我們都知道養(yǎng)老基金是老百姓的養(yǎng)命錢，大家對(duì)侵占、貪污、挪用社保基金的這種行為都是深惡痛絕的，這種行為也會(huì)給基金造成直接的損失。所以，我們一直在加強(qiáng)檢查和查處。但同時(shí)養(yǎng)老基金也是一種積累型的基金，從資本原理來說，積累型的基金就必須進(jìn)行投資運(yùn)營(yíng)，否則就會(huì)貶值。貶值它也是風(fēng)險(xiǎn)，同樣會(huì)影響到基金的安全。所以，在整個(gè)工作當(dāng)中我們把養(yǎng)老金的投資運(yùn)營(yíng)作為一項(xiàng)重要的任務(wù)來進(jìn)行推進(jìn)。
這也是對(duì)公眾高度負(fù)責(zé)的一種表現(xiàn)。養(yǎng)老基金的貶值，我打個(gè)比喻，現(xiàn)在老百姓交的錢能買一袋面粉，如果一直貶值下去的話，也許將來只能買一個(gè)饅頭。一袋面粉夠一家人吃好幾天，一個(gè)饅頭呢只能夠一個(gè)人吃一頓，還得是飯量小的。所以基金的投資運(yùn)營(yíng)對(duì)我們基金的保值增值至關(guān)重要。
說到征求社會(huì)意見的情況，我們?nèi)松绮亢拓?cái)政部?jī)蓚€(gè)征求意見的網(wǎng)址和收信地址一共收到了1010份正式反饋的意見，這不包括一些重復(fù)的意見。同時(shí)人社部的網(wǎng)站點(diǎn)擊量也有13600多人次，反饋的意見基本都是一致的。從綜合的情況來看，大家主要還是關(guān)注養(yǎng)老基金投資是不是全部進(jìn)入股市，以及進(jìn)入股市的安全問題。也包括如何加強(qiáng)基金監(jiān)管，如何加強(qiáng)對(duì)從業(yè)人員的要求，主要還是從維護(hù)基金安全提出一種擔(dān)心。根據(jù)網(wǎng)友和社會(huì)各方面反映的意見，我們對(duì)投資辦法做了6個(gè)方面，10處修改，其中增加了兩條，增加了兩款，有6個(gè)地方做了一些技術(shù)上或者文字上的修改，使這個(gè)《辦法》規(guī)定性更強(qiáng)，表述更規(guī)范。
給大家舉兩個(gè)例子，有些網(wǎng)友擔(dān)心基金運(yùn)營(yíng)收益不知道權(quán)益歸屬給誰了，我們?cè)诘?條就增加了“權(quán)益歸養(yǎng)老基金所有”這種表述。我們對(duì)管理機(jī)構(gòu)建設(shè)的表述在18條就增加了一款，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系文字我就不念了。應(yīng)該說我們充分考慮了廣大公眾的擔(dān)心，在制度方面做了一些加強(qiáng)。
中國(guó)網(wǎng):
我們知道《辦法》正式出臺(tái)以后表明養(yǎng)老金可以進(jìn)入市場(chǎng)，同時(shí)它也規(guī)定用于投資股票、股票基金、混合基金、股票型養(yǎng)老產(chǎn)品的比例，合計(jì)不得高于養(yǎng)老基金資產(chǎn)凈值的30%，那么這個(gè)30%是如何確定的呢？
陳良:
這主要基于兩個(gè)方面的考慮，一是基于對(duì)這種資產(chǎn)配置的市場(chǎng)分析。我們?cè)谘芯窟^程當(dāng)中把流動(dòng)性的產(chǎn)品和固定收益類產(chǎn)品、國(guó)家給予的政策支持的產(chǎn)品合計(jì)確定了70%的比例，權(quán)益性的留出了30%的比例。
這主要是考慮，權(quán)益類投資雖然有一定風(fēng)險(xiǎn)，但可以取得超值收益。同時(shí)我們的投資考核不是一周或一個(gè)月，往往是一個(gè)合同期，比如3—5年。在一個(gè)合同期內(nèi)即便市場(chǎng)有一定的波動(dòng)，但它總體的收益率應(yīng)該說都不會(huì)是負(fù)值，會(huì)有比較好的收益。即便有一些大的波動(dòng)影響了權(quán)益類投資收益情況，我們還70%安全墊的投資，它加起來綜合平衡的話，總體上也不會(huì)出現(xiàn)本金損失的問題。
第二，我們也借鑒了全國(guó)社會(huì)保障基金和企業(yè)年金的運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)，這兩項(xiàng)基金從它起步開始到去年底都取得了比較好的收益，像全國(guó)社會(huì)保障基金平均收益率是8.36%，企業(yè)年金的是7.87%。前面我已經(jīng)說了2.32%這個(gè)數(shù)據(jù)了，相比之下，全國(guó)社會(huì)保障基金和企業(yè)年金通過綜合的資產(chǎn)配置取得了比較好的收益。這兩項(xiàng)基金，權(quán)益類資金，社會(huì)保障是40%，企業(yè)年金是30%，從運(yùn)行情況看是比較成功的，所以對(duì)我們養(yǎng)老保險(xiǎn)基金有很好的借鑒意義。
中國(guó)網(wǎng):
也就是說其實(shí)還是出于風(fēng)險(xiǎn)衡量的考慮確定了這個(gè)數(shù)值？
陳良:
是的。
中國(guó)網(wǎng):
還有一個(gè)問題想請(qǐng)教一下陳司長(zhǎng)，投資具體將怎樣操作？投資范圍是什么？會(huì)否廣泛征求民眾的意見？是否會(huì)有一個(gè)具體的營(yíng)收目標(biāo)呢？
陳良:
從整個(gè)制度運(yùn)行的路徑來描述，大體是這么一個(gè)操作流程：由各省級(jí)政府把分散的市縣基金歸集到省級(jí)財(cái)政專戶，委托給一個(gè)國(guó)家級(jí)的受托人，這個(gè)受托人目前初步確定為全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)，它已經(jīng)取得了很好的運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)，也有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)。由這個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行總體上的戰(zhàn)略資產(chǎn)配置，制定資產(chǎn)配置計(jì)劃。其中有一部分，他們自己進(jìn)行自主投資，其他的部分就選擇那些有資質(zhì)的市場(chǎng)投資機(jī)構(gòu)進(jìn)行專業(yè)化的投資運(yùn)營(yíng)。這是一個(gè)操作的流程。
投資范圍方面，我們48號(hào)文件大家都認(rèn)真地閱讀了，規(guī)定的都比較明確，如果我們給它歸納一下應(yīng)該主要是這4個(gè)方面：
一是銀行存款等流動(dòng)性產(chǎn)品。
二是債務(wù)類、固定收益類產(chǎn)品。
三是權(quán)益類產(chǎn)品。
四是國(guó)家重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目，重點(diǎn)工程以及國(guó)企改制、上市、股權(quán)投資。
至于說具體的營(yíng)收目標(biāo)，《辦法》本身沒有做這種量化的規(guī)定，但有一個(gè)條款我也可以介紹一下，投資辦法的第42條專門有一款指出，受托機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)在投資管理合同中規(guī)定投資管理機(jī)構(gòu)的業(yè)績(jī)基準(zhǔn)，制訂績(jī)效考核辦法。
下一步我們受托機(jī)構(gòu)和各省還要簽訂委托投資協(xié)議，在這個(gè)協(xié)議文本里會(huì)對(duì)投資管理機(jī)構(gòu)的約束性條款做出表述。至于說投資運(yùn)行過程當(dāng)中，還要不要征求社會(huì)意見，雖然廣大觀眾有很多的金融知識(shí)，但具體到投資項(xiàng)目或投資品種，沒有辦法每一次都向社會(huì)征求意見，而且征求意見是聽哪個(gè)公眾的意見，是多數(shù)的還是少數(shù)的？如果這么做的話，有些項(xiàng)目的投資時(shí)機(jī)可能就錯(cuò)過了。所以這個(gè)責(zé)任就完全交給市場(chǎng)化的專業(yè)機(jī)構(gòu)，由他們根據(jù)市場(chǎng)形勢(shì)做出判斷，按照政策規(guī)定去運(yùn)行。
中國(guó)網(wǎng):
謝謝陳司長(zhǎng)，下一個(gè)問題請(qǐng)問一下馮經(jīng)理，馮經(jīng)理會(huì)比較了解。養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投入到市場(chǎng)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)的話，和其他類型的投資基金相比，有什么樣的異同之處？
馮麗英:
主持人提的這個(gè)問題非常關(guān)鍵，因?yàn)閷?duì)任何養(yǎng)老保險(xiǎn)基金來說都必須要了解這個(gè)基金的屬性，否則就無法對(duì)它進(jìn)行管理和運(yùn)行。通俗來講，養(yǎng)老基金和其他基金的相同之處就是它也是投資基金，也會(huì)追求投資收益以及這個(gè)基金的保值增值。作為養(yǎng)老金來講，它還有自己的特殊屬性。比如在資金的安全性上，要求會(huì)更高一些，就是說它的風(fēng)險(xiǎn)承受能力相對(duì)較低。剛才陳司長(zhǎng)已經(jīng)講到了，因?yàn)檫@筆錢是老百姓的養(yǎng)命錢，它關(guān)系到群眾退休以后的生活待遇，如果虧損我們很難對(duì)社會(huì)和公眾做出交代。
第二，作為投資來講，養(yǎng)老金的流動(dòng)性要求并不高，也就是說它秉持長(zhǎng)期投資、穩(wěn)健回報(bào)的理念，而不是市場(chǎng)短期的投機(jī)，是通過管理機(jī)構(gòu)在風(fēng)險(xiǎn)可控的情況下安全性運(yùn)營(yíng)達(dá)到我們的收益預(yù)期。
第三，作為管理機(jī)構(gòu)，其實(shí)我們更關(guān)注于長(zhǎng)期的投資，就是說在資本市場(chǎng)上我們可能不太會(huì)采取短期的、頻繁的換手率，所以從長(zhǎng)期來講，對(duì)穩(wěn)定資本市場(chǎng)應(yīng)該是有促進(jìn)作用的。
中國(guó)網(wǎng):
謝謝馮經(jīng)理。下一個(gè)問題要請(qǐng)教一下鄭主任，養(yǎng)老金“入市”之后將會(huì)有一大筆資金進(jìn)入到市場(chǎng)當(dāng)中，這將會(huì)對(duì)我國(guó)的資本市場(chǎng)帶來什么樣的改變呢？
鄭秉文:
短期來看，按照30%的比例來進(jìn)行投資的話，大概只有6000、7000億，相對(duì)于資本市場(chǎng)幾十萬億來講，股災(zāi)前是六十多萬億，股災(zāi)后是四十幾萬億，是杯水車薪的，大約到1%或者2%左右。這個(gè)比例不是很大，它不可能救市也不可能有護(hù)市的作用，擔(dān)當(dāng)國(guó)家的重任恐怕也沒有這個(gè)職能。短期來看是這樣的。
重要的是對(duì)資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期建設(shè)。如果基本養(yǎng)老基金作為一個(gè)制度能夠進(jìn)入資本市場(chǎng)，我覺得對(duì)資本市場(chǎng)來說，這個(gè)利好是長(zhǎng)期的，它是一次革命性的改革。為什么這么說呢？從國(guó)外經(jīng)驗(yàn)來看，主要有下面五個(gè)方面的利好。
第一，它會(huì)增加資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期資金。
眾所周知，長(zhǎng)期資金在發(fā)達(dá)國(guó)家主要有三種：養(yǎng)老基金、保險(xiǎn)資金、共同基金。這三個(gè)方面我們?cè)诤髢蓚€(gè)方面，這幾年來還是做得不錯(cuò)的。比如保險(xiǎn)資金運(yùn)用這么多年來，改革的力度非常大；共同基金這兩年發(fā)展也非常快，基金公司已經(jīng)有100多家了，但是大家知道，共同基金在中國(guó)還不能說是長(zhǎng)期資金。
所以，在中國(guó)缺位的是養(yǎng)老基金，養(yǎng)老基金是真正的長(zhǎng)期基金，但養(yǎng)老基金目前在中國(guó)的市場(chǎng)占比太小了。全國(guó)社保基金理事會(huì)1.5萬億，進(jìn)入股市的最高比例是40%，這樣算是6000億。如果加上企業(yè)年金7000、8000億，乘上30%，那么是2200億、2300億左右，加在一起也就是八千幾百億。在股災(zāi)之前67萬市值里大約是1.3%、1.4%左右，這個(gè)比例就太小了。這個(gè)比例可以說在全世界成熟的資本市場(chǎng)里是沒有的，成熟的資本市場(chǎng)里一般是30%—60%之間，我們是1%，這就太小了。
所以，長(zhǎng)期資金的進(jìn)入是非常重要的。長(zhǎng)期資金它追求的是長(zhǎng)期投資，這種資金的性質(zhì)必然要帶來很多其他優(yōu)質(zhì)的資金進(jìn)入資本市場(chǎng)，也就是說，基金的性質(zhì)會(huì)得到很大的改善。
第二，投資者的性質(zhì)，散戶和機(jī)構(gòu)投資者的比例會(huì)發(fā)生變化。初期階段資本市場(chǎng)散戶居多，比如中國(guó)我們有80%、90%是散戶，百分之十幾、不到百分之二十是機(jī)構(gòu)投資者。在發(fā)達(dá)國(guó)家恰恰相反，機(jī)構(gòu)投資者占80%—90%左右，散戶是很少的。這樣的話，也就是說投資者的性質(zhì)是非常重要的。如果機(jī)構(gòu)投資者多，那么它的投資行為會(huì)有很大的變化。這會(huì)帶來對(duì)市場(chǎng)投資的影響。
對(duì)于散戶投資者來講，他追求的是短期收益，短期的獲利，它要尋找強(qiáng)轉(zhuǎn)股，尋找黑馬，他為了獲益，一有風(fēng)吹草動(dòng)就進(jìn)去了，稍微有點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)就出來了。這個(gè)行為我們叫做換手率比較高，在中國(guó)大概超過200%，在最高的時(shí)候超過了百分之幾百，這是個(gè)重要的特點(diǎn)。機(jī)構(gòu)投資者不是這樣，機(jī)構(gòu)投資者它追求的是長(zhǎng)期投資，有一個(gè)資產(chǎn)的配置比例，這個(gè)配置比例是跟他的資金池追求目標(biāo)是一致的，正像剛才陳司長(zhǎng)講的那樣，它有一個(gè)目標(biāo)，或者是風(fēng)險(xiǎn)目標(biāo)，或者是日期目標(biāo)。
不管哪個(gè)目標(biāo)，只要是兩個(gè)目標(biāo)你設(shè)定了一個(gè)，就不能輕易改變它的資產(chǎn)配置，不能說短期內(nèi)一有什么消息，或者風(fēng)吹草動(dòng)，或者進(jìn)去了，或者出來了，或者增倉(cāng)了，或者減倉(cāng)了，這種行為在機(jī)構(gòu)投資者來說是不可能的。機(jī)構(gòu)投資人有上百人的投研隊(duì)伍，投研隊(duì)伍對(duì)資產(chǎn)配置的選擇是非常嚴(yán)肅和謹(jǐn)慎的。尤其對(duì)于機(jī)構(gòu)投資者來講，以后有大量的平衡基金，目標(biāo)日期基金（生命周期基金），這些基金根據(jù)它的風(fēng)險(xiǎn)目標(biāo)和目標(biāo)日期的到來，他的資產(chǎn)比例是逐漸變化的，股票的比例是逐漸減少的，它是有公示的。
第三，養(yǎng)老基金是典型的可以投資生命周期基金。比如養(yǎng)老基金它30年、35年不能動(dòng)用，在長(zhǎng)達(dá)30年的時(shí)間里，它的股票比例在生命周期基金里的減少或增加，貨幣類、固收類資產(chǎn)比例是有配比公示的，不可能因?yàn)槊魈臁⒑筇旎蛘哌@個(gè)月、上個(gè)月市場(chǎng)波動(dòng)而進(jìn)行換手。所以，換手率比較低，這將會(huì)改變市場(chǎng)的投資行為，
第四，將會(huì)改變市場(chǎng)的投資目標(biāo)，只要機(jī)構(gòu)投資者多了，長(zhǎng)期資金多了，那么投資的取向就是看價(jià)值。這時(shí)候價(jià)值和風(fēng)險(xiǎn)就連在一起了；價(jià)值、風(fēng)險(xiǎn)和收益率也連在一起了，這樣使得整個(gè)投資者行為和市場(chǎng)理念就發(fā)生了根本性的變化。而不是散戶占主導(dǎo)，市場(chǎng)地位里看短期的投資回報(bào)，尋找短期的黑馬，尋找短期的強(qiáng)轉(zhuǎn)股。這樣市場(chǎng)就變化了，給市場(chǎng)帶來很好的引導(dǎo)作用。
第三條和第四條帶來的變化是市場(chǎng)投資行為的變化。
第五，關(guān)鍵的是結(jié)果。在這個(gè)市場(chǎng)條件下，市場(chǎng)波動(dòng)性就比較小。由于換手率比較低，長(zhǎng)期資金比較多，所以它就有了一個(gè)壓艙石，像個(gè)船一樣，暴風(fēng)雨來了，船要飄搖，如果船里都有壓艙石放在最底線，這時(shí)候船就比較穩(wěn)健，有點(diǎn)小風(fēng)小浪就能扛過去，這能帶來一個(gè)非常好的市場(chǎng)結(jié)果。基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金它相當(dāng)于船的壓艙石，讓這個(gè)船非常穩(wěn)健，小風(fēng)小浪可以扛過去，這是基本養(yǎng)老基金進(jìn)入資本市場(chǎng)對(duì)它五個(gè)方面的影響。
陳良:
我再做個(gè)簡(jiǎn)單的補(bǔ)充。剛才我們都提到了已經(jīng)運(yùn)作的兩項(xiàng)基金投入權(quán)益類產(chǎn)品的比例，一個(gè)是40%，一個(gè)是30%，這是規(guī)定。我們?cè)谇捌诮榻B當(dāng)中也都聲明，這是最高線，不是一旦入市以后就要把30%的資金放到股市去。
從實(shí)踐來看，全國(guó)社會(huì)保障基金它是允許有40%的權(quán)益類投資，實(shí)際運(yùn)作下來最低是10%，最高也才達(dá)到33%，平均下來是24%。企業(yè)年金最低的只有3%，最高的達(dá)到13%，平均下來才有7%。所以，參保人員可以基本放心，一旦市場(chǎng)運(yùn)作之后，管理機(jī)構(gòu)它也不會(huì)盲目地把政策用滿，一下有那么多資金砸到股市里，所以基金安全性是有保證的。
中國(guó)網(wǎng):
剛才我們從宏觀上講養(yǎng)老金“入市”對(duì)整個(gè)中國(guó)資本市場(chǎng)帶來的改變。對(duì)網(wǎng)友來說可能比較關(guān)心自己將來用于養(yǎng)老的錢怎樣保障它“入市”之后的安全，如何控制風(fēng)險(xiǎn)？投資的操作和管理分別是誰？怎么樣來進(jìn)行有效的監(jiān)管，是否有相應(yīng)的基金風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備制度，請(qǐng)馮經(jīng)理解釋一下？
馮麗英:
因?yàn)槲沂丘B(yǎng)老金的運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)，對(duì)這個(gè)問題了解得比較多一些。從基金安全和風(fēng)險(xiǎn)防控方面，整個(gè)基金投資管理辦法是貫穿這樣幾個(gè)運(yùn)作，至少?gòu)奈鍌€(gè)層面對(duì)政策和原則做出了規(guī)定。
第一，對(duì)管理機(jī)構(gòu)的規(guī)定。《辦法》說了，對(duì)委托人、受托機(jī)構(gòu)、托管機(jī)構(gòu)和投資管理機(jī)構(gòu)都規(guī)定了自己的職責(zé)和權(quán)限，同時(shí)也要求他們建立內(nèi)部的管理制度，包括風(fēng)險(xiǎn)控制措施。
第二，資產(chǎn)配置策略。這點(diǎn)來講，首先《辦法》規(guī)定了，目前養(yǎng)老金的投資只是在境內(nèi)還不能投到境外，在投向上對(duì)產(chǎn)品也做了嚴(yán)格的規(guī)定。特別是剛才提到的，對(duì)于投資股票、股票型基金、混合型基金，以及股票型的養(yǎng)老金產(chǎn)品，合計(jì)的上線不能超過基金資產(chǎn)凈值的30%，這也是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的控制措施。
第三，風(fēng)險(xiǎn)保證制度，就是風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備制度。《辦法》也規(guī)定，受托機(jī)構(gòu)和投資管理機(jī)構(gòu)要分別按照管理費(fèi)的20%和投資收益的1%來提取風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備金，專項(xiàng)用于投資虧損的彌補(bǔ)。對(duì)于所有機(jī)構(gòu)違反規(guī)定去做投資，對(duì)基金造成損失和對(duì)受托人造成損失的，應(yīng)當(dāng)依法承擔(dān)賠償?shù)呢?zé)任。
第四，在監(jiān)管方面，監(jiān)管主體仍然是國(guó)家的主管部門，包括各地歸集的基金有多少交給投資管理機(jī)構(gòu)去運(yùn)營(yíng)，都要向人力資源和社會(huì)保障部、財(cái)政部進(jìn)行報(bào)告；受托人、投資管理人、基金托管人都要定期向委托人和監(jiān)管機(jī)構(gòu)進(jìn)行報(bào)告，進(jìn)行監(jiān)督。
第五，關(guān)于信息披露制度。每年管理機(jī)構(gòu)要向社會(huì)公布投資的收益情況和財(cái)務(wù)報(bào)告，讓公眾有知情權(quán)，并且能夠接受社會(huì)的監(jiān)督。
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還有個(gè)問題要請(qǐng)教一下馮經(jīng)理，這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投入市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)之后，普通百姓最關(guān)注，我們?nèi)绾潍@益？多長(zhǎng)時(shí)間能夠看到實(shí)際的成果？
馮麗英:
這兩個(gè)問題是相聯(lián)系的。剛才提到的，其實(shí)所有養(yǎng)老金的投資收益都最終會(huì)回歸集到養(yǎng)老基金。我們知道，養(yǎng)老基金受益人實(shí)際是廣大的參保群眾，在他退休以后按照他的工資基數(shù)和比例計(jì)提的基金，加上它的收益率，來領(lǐng)取他的退休養(yǎng)老金。
基本養(yǎng)老保險(xiǎn)作為國(guó)家的一項(xiàng)制度，在資金運(yùn)營(yíng)當(dāng)中能夠?qū)崿F(xiàn)它的收益率和保值增值，最終保持它持續(xù)的財(cái)務(wù)支付能力，來改善退休員工的生活，從這個(gè)意義上來講，最直接的受益者還是我們廣大的參保群眾。
至于說多長(zhǎng)時(shí)間能夠看到這個(gè)結(jié)果，主要還是取決于各地資金歸集到位的情況，取決于你交給投資管理人來運(yùn)營(yíng)的時(shí)間，你歸集得早，運(yùn)營(yíng)得早，就會(huì)早一些看到它的結(jié)果。
從制度的規(guī)定來講，受托人每一年都要向社會(huì)公布資金的收益情況和財(cái)務(wù)報(bào)告；每個(gè)季度都要向委托人和監(jiān)管機(jī)構(gòu)報(bào)告資金運(yùn)作情況、財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)報(bào)表。也就是說，如果作為廣大公眾來講，你在當(dāng)年底應(yīng)該能夠看到這個(gè)結(jié)果；對(duì)于委托人和監(jiān)管機(jī)構(gòu)來講，應(yīng)該每個(gè)季度都可以看到投資的結(jié)果。
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這個(gè)收益還是非常明晰的。
馮麗英:
對(duì)。
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下一個(gè)問題要問一下陳司長(zhǎng)，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金是我們的養(yǎng)老儲(chǔ)備金，現(xiàn)在投入市場(chǎng)之后將會(huì)用于相對(duì)靈活的投資，那么怎樣確保我們需要時(shí)有足夠的資金支持呢？
陳良:
嚴(yán)格來說，現(xiàn)在養(yǎng)老類基金，全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)管理的是戰(zhàn)略儲(chǔ)備資金，各地的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金按照“略有結(jié)余”的原則，主要還是用于當(dāng)期支付。在《辦法》制訂過程當(dāng)中，我們考慮到地方的支付需要和資金的流動(dòng)性要求，曾經(jīng)提出各地可以預(yù)留3—4個(gè)月的支付備用金。但在征求地方意見時(shí)，有些省份提出來，認(rèn)為這個(gè)時(shí)間留得偏少，是不是允許地方多留一些。所以，我們?cè)谡轿募?dāng)中看到，沒有做量化的規(guī)定，因此地方在留足相應(yīng)的支付備用金之后，在保證養(yǎng)老金的發(fā)放方面不會(huì)有任何流動(dòng)性的問題。
為了考慮到一些特殊情況，將來全國(guó)社保基金理事會(huì)和各省委托投資協(xié)議當(dāng)中，也會(huì)考慮設(shè)定一些特殊條件。地方有特殊需要時(shí)可以提前劃回它的養(yǎng)老基金，當(dāng)然收益就會(huì)有所損失，但保證了它能夠按期支付退休人員的養(yǎng)老金。所以，資金的流動(dòng)性是沒有問題的。
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政策方面的支持還是非常得明確的。最后一個(gè)問題請(qǐng)教一下鄭主任，您剛才提到，在國(guó)外有很多先進(jìn)的技術(shù)和政策支持，能否請(qǐng)您為我們介紹一下在國(guó)外養(yǎng)老金“入市”的先例當(dāng)中有沒有我們可以借鑒或預(yù)見的部分？
鄭秉文:
國(guó)外基本投資養(yǎng)老基金投資模式有兩種：
第一種是最傳統(tǒng)的那種，完全買國(guó)債，收益率大約是4%—5.5%之間，這些國(guó)家越來越少，他們都變成市場(chǎng)化投資了。
第二種是市場(chǎng)化投資的國(guó)家，這些國(guó)家越來越多。比如1997年加拿大市場(chǎng)化了，2000年日本市場(chǎng)化了，2001年韓國(guó)市場(chǎng)化了。最新的從國(guó)債投資轉(zhuǎn)變到市場(chǎng)化投資的國(guó)家是印度，印度在8月5號(hào)，它的EPF（雇員公積金）正式進(jìn)入股市了，它第一步和中國(guó)一樣也是進(jìn)入境內(nèi)的股市。
總體來看，近20年來進(jìn)行市場(chǎng)化改革的這些國(guó)家收益率都非常好。舉個(gè)例子，加拿大CPP（加拿大養(yǎng)老金計(jì)劃基金）去年的回報(bào)率是18%，五年年化回報(bào)率是12%，十年年化回報(bào)率是8%。
日本的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金叫GPIF，它去年的回報(bào)率是12%，也非常好；日本基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金是市場(chǎng)化投資里的大哥大，1.1萬億，收益率也是不錯(cuò)的。
也就是說，改革以后，收益率都比改革以前好。中國(guó)在此之前采用的存銀行模式是唯一一個(gè)，既不屬于前一種，也不屬于后一種。當(dāng)然現(xiàn)在我們改革以后屬于后一種了，屬于市場(chǎng)化和多元化投資行列了。所以，我相信它的收益率肯定好于存銀行，它的收益率在2%—3%之間。
說到做法和經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，針對(duì)中國(guó)目前的改革現(xiàn)狀來說，恐怕應(yīng)該講這三條：
第一，受托機(jī)構(gòu)和養(yǎng)老制度之間的關(guān)系。
我認(rèn)為，養(yǎng)老制度應(yīng)該給受托機(jī)構(gòu)的流動(dòng)性一個(gè)預(yù)期，因?yàn)獒槍?duì)整個(gè)投資來講，進(jìn)行大類資產(chǎn)配置的人是受托機(jī)構(gòu)，剛才陳司長(zhǎng)講了，實(shí)際就是全國(guó)社保基金理事會(huì)。如果一個(gè)流動(dòng)資產(chǎn)在他那里沒有流動(dòng)性要求和預(yù)期，它的資產(chǎn)配置幾乎不是可能的，沒法做。我是五年要這筆錢還是十年要這筆錢還是二十年要這筆錢，對(duì)它進(jìn)行的資產(chǎn)配置是不一樣的。你一定要給個(gè)預(yù)期，我5年要給多少，8年要給多少，10年要給多少，執(zhí)行機(jī)構(gòu)和受托機(jī)構(gòu)應(yīng)該有這樣的關(guān)系，這是非常重要的。要是沒有這樣的關(guān)系，那對(duì)受托機(jī)構(gòu)的戰(zhàn)略資產(chǎn)配置來講就難死了，沒法做了。
如果制度給它一個(gè)預(yù)期，對(duì)這個(gè)制度來講就要進(jìn)行精算，你不精算就不知道。我到哪一年，有什么缺口，收入和支出有什么樣的變化？是收入大于支出還是支出大于收入，如果收入小于支出就需要有外界資金的介入，這時(shí)候這筆錢就要開閘放點(diǎn)水，有這樣的時(shí)間表，這是非常重要的，這是國(guó)外的一個(gè)做法。
第二，受托機(jī)構(gòu)和社會(huì)的關(guān)系。
剛才馮總講了，任何政府養(yǎng)老金、公共養(yǎng)老金它的投資應(yīng)該是透明的，應(yīng)該是公開的，應(yīng)該有一個(gè)年報(bào)制度，向社會(huì)進(jìn)行公布，它的收入是多少，行政成本是多少，減去行政成本它的凈利潤(rùn)是多少。我覺得這樣的話，這只基金會(huì)取信于民，會(huì)取得全社會(huì)的支持。其實(shí)對(duì)基金的管理主要還是看政府的，等于是對(duì)政府工作的透明性、科學(xué)性的一個(gè)監(jiān)督。
政府應(yīng)該利用這樣的機(jī)會(huì)，把養(yǎng)老金的投資工作看作是取信于民，服務(wù)窗口這樣的功能，況且有投資年報(bào)這樣的國(guó)際化慣例，所有國(guó)家都是這樣。我剛才說的那些數(shù)據(jù)完全是來自這些國(guó)家貼在它網(wǎng)頁(yè)、主頁(yè)上的年報(bào)，這是公開的，全世界人民都知道。
第三，受托機(jī)構(gòu)和投資機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系問題。
第一條你知道了，受托機(jī)構(gòu)知道了，我要在多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)有多少流動(dòng)性，他進(jìn)行戰(zhàn)略資產(chǎn)配置，委托給投資管理人主要還是偏權(quán)益類的投資。那么你對(duì)這些投資管理人的要求，我個(gè)人認(rèn)為，養(yǎng)老基金就是長(zhǎng)期基金，既然是長(zhǎng)期基金，受托機(jī)構(gòu)對(duì)投資人的要求、考核也應(yīng)該不能是短期的，也應(yīng)該長(zhǎng)期一點(diǎn)。不能對(duì)長(zhǎng)期基金，20年、15年的長(zhǎng)期基金，你年年考核它，年年考核它，鞭打快牛，這樣的話很難體現(xiàn)出投資機(jī)構(gòu)、投資管理人價(jià)值投資的感覺，它找不到這種感覺。它是個(gè)馬拉松比賽，40多公里，你用百米的速度，400米欄的速度要求它，這樣會(huì)累死它，也不利于投資管理人對(duì)它的培養(yǎng)。投資管理人組成的資本市場(chǎng)是機(jī)構(gòu)投資者，機(jī)構(gòu)投資者多，質(zhì)量好，這對(duì)資本市場(chǎng)才有好處。你是長(zhǎng)期資金，對(duì)它的短期要求進(jìn)行考核，這也不利于長(zhǎng)期資本的市場(chǎng)建設(shè)。
總的來說也是這樣三條。
中國(guó)網(wǎng):
感謝鄭主任，也感謝三位嘉賓作客我們的節(jié)目，本期《中國(guó)訪談》就到這兒，我們下期節(jié)目再見！