解說:
值得注意的是,武漢已經(jīng)不是第一次禁售海南豇豆,2007年2月,武漢農(nóng)產(chǎn)品檢疫檢測中心就發(fā)現(xiàn)來自海南的豇豆農(nóng)藥殘留超標(biāo),立即下達(dá)了兩個月的禁售令,如今這樣的一種昔日重現(xiàn),讓人回味良多。
主持人:
看過剛才的短片,似乎我們可以得出這樣一個結(jié)論,就是意識強的檢測能力高的,舍得花錢的檢測的標(biāo)準(zhǔn)就高,意識差的,不舍得花錢的檢測標(biāo)準(zhǔn)就低,巖松如何看待這樣的現(xiàn)象同時存在?
白巖松:
這只是一個表面現(xiàn)象容易得出的答案,其實事實要遠(yuǎn)比這個復(fù)雜得多,對生鮮的需求很高的蔬菜、瓜果來說,如果檢測的時間不長的話,那么這里利弊中間的權(quán)衡會有很大的問題,大家當(dāng)然可以去說了,當(dāng)然安全是第一位的。
但是,不僅僅如此,一定要在這兩者之間找到一種平衡點,否則爛掉的瓜果也是沒有人要的,它含有另外的一種不安全。但問題就在于如何始終去做這樣的事情,保證這種監(jiān)測始終能夠有效,這次出現(xiàn)的這個問題之后,我也注意到了,生產(chǎn)地的某一個當(dāng)?shù)?,立即就購了幾十臺的檢測設(shè)備,說明也是可以做的,而且這筆投入看似局部很大,但是對于將來整個產(chǎn)業(yè)的壯大來說,其實它又是值得做的。
另外還有一個,必須是長期保持這樣的密度和頻率,這樣的話,始終會敲響警鐘,但是如果僅僅把注意力,和全部的監(jiān)管放在了檢測上面也不一定對,因為這里還留了兩個問題,第一個,這種不該用的農(nóng)藥為何可以不被監(jiān)管流入使用當(dāng)中,如何在源頭上打死他們,這一點是非常重要的。
第二個,要改變很多農(nóng)民。有的農(nóng)民是故意使的,其有的農(nóng)民他不是故意使的,覺得這個效果好。還有現(xiàn)在一種新的可能更加可怕,在那種合格的農(nóng)藥里頭,攙雜了這些含有高毒的農(nóng)藥,這樣話,讓人感覺,這個合格的農(nóng)藥效果真好。
主持人:
這是無意識的使用了。
白巖松:
對,所以還是要回到源頭去做,檢測我覺得咱們都不用談了,能不能做好這件事,而且地方政府是負(fù)總責(zé)的,不管是生產(chǎn)地還是銷售地,都要做好這種檢測,把幾道大關(guān),我們的安全還有保證。
可是另一方面源頭非常重要。
主持人:
前面一個環(huán)節(jié)當(dāng)中,我們觀察的是海南的反映,我們現(xiàn)在說一說檢出地湖北武漢的反映。他們給人感覺反映很快,而且迅速地銷毀了三千多公斤,阻止了2.5萬公斤的流入,也發(fā)出了禁售令,你怎么看待它這一系列動作當(dāng)中,哪些細(xì)節(jié)吸引了你的注意?
白巖松:
我覺得會有一些悄悄的聲音說,是不是有點過重了,是不是有點地方政府越權(quán)了,但是我覺得在目前食品安全上上下下高度重視,而且“牽一發(fā)動全身”的情況下,適當(dāng)?shù)爻C枉過正無法指責(zé)。在這一點上,武漢畢竟拉開了這件事情的一個序幕。
接下來,其實不僅僅是武漢,包括廣州也查出來,這件事情也進(jìn)一步地升溫,包括深圳也在做,前天北京的報紙已經(jīng)有記者去查新發(fā)地蔬菜也沒有海南來的豇豆等等,全國各地都在動起來。我覺得這是一種負(fù)責(zé)任的表現(xiàn),尤其在目前食品安全依然存在很大隱患的情況下的時候,我只能說你很難指責(zé)它。
主持人:
而且迅速地通報,這是唯一的選擇。
白巖松:
但是這里頭有一點值得商榷的地方,因為作為媒體人,當(dāng)然你會注意這個時間表,因為在1月25日,2月5日,武漢都已經(jīng)分多批次地查處這樣問題。但是耐人尋味地是2月24日的時候,也就是昨天,農(nóng)業(yè)部下發(fā)了這個通知,這件事情才迅速地成為全國性的事情。中間的這段時間怎么了,中間的這段時間有沒有可能有繼續(xù)流入其它市場的空間,雖然海南的有關(guān)接受采訪的負(fù)責(zé)人在接受采訪的時候,整個春節(jié)都在忙活這些東西,但是大家畢竟是在不知情的情況下。我注意到今天有媒體去采訪了很多消費者,尤其是那些售賣者,還直接向記者去推薦,我這不是本地的,我這是海南的豇豆,這個效果好,記者樂了。說明這個資訊還不被大家廣泛知道。
主持人:
我覺得還應(yīng)該反映再快。
白巖松:
也許這里還有一個怕春節(jié)期間引發(fā)人們恐慌這樣的一個心理,但是我覺得,這還不是沒有把人們的生命安全健康放在第一位的一種舉措,我覺得越快越好,越快才能長期地打消人們的某種不安全的感覺。
主持人:
建立信任。
白巖松:
沒錯。
主持人:
剛才短片當(dāng)中也提到了《食品安全法》實施一年,怎么看這一年當(dāng)中,法律一邊在實施,可是一些事情又還在同時發(fā)生?
白巖松:
我覺得這個東西我們要做好一種準(zhǔn)備,絕不可能有了一部法律就再沒事了。美國出臺的法律更早,日本出臺的比中國要早,但是也經(jīng)常會冒出食品安全這方面的問題,但是對中國來說,挑戰(zhàn)就更大,你比如說這次豇豆在海南的時候,有關(guān)人士在回答的時候,也說了這樣的兩點:
第一點,的確現(xiàn)在我們無法形成規(guī)模經(jīng)營,在監(jiān)管的時候,是每家每戶在獨自生產(chǎn),因此也在盼望有一天大家組織起來生產(chǎn),效果會更好,但是這需要過程;
另外一點,從檢測的角度來說,為了保鮮實行了快速的定性的一個檢測,而沒有使用時間更長的定量,這個就需要快速地定性檢測跟定量的檢測結(jié)合在一起。所以,現(xiàn)實告訴我們,還需要是多扎幾道籬笆,才可能用很長的一段時間使食品真正地安全。
主持人:
其實我們也梳理了一下,《食品安全法》實施一年來出現(xiàn)的一些問題,大概有項。
白巖松:
這是昨天全國人大檢查組去查相關(guān)的問題,當(dāng)然不是因為豇豆了。但是它這里有幾點跟豇豆馬上就會掛靠起來。一個是監(jiān)管體制改革尚未到位,還有這兩點,安全風(fēng)險監(jiān)測基礎(chǔ)薄弱,還有安全標(biāo)準(zhǔn)數(shù)量少,指標(biāo)粗。指標(biāo)粗我們也很感慨,經(jīng)常有食品安全問題出來的時候,專家告訴我們,吃這么點沒事,不行,我們一點都不想吃。
主持人:
你覺得在這七條當(dāng)中,哪一條是最凸現(xiàn)出來了,或者說在操作性上能很快得以解決的?
白巖松:
我覺得大家很盼望的是第一點,這也是人大檢查組會把它放在首位的一條。但是從現(xiàn)在這個角度來說,這需要這兩點的時候,有很大的改進(jìn),就是安全風(fēng)險的監(jiān)測,以及安全標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)量少,指標(biāo)粗。
主持人:
為什么這么說呢?
白巖松:
因為這個是一個真正能使我們感受到安全,97.88%都是安全的,剩下的2.12%可以不讓我們吃進(jìn)去,而是被銷毀掉,或者說提前查出來,你現(xiàn)在還做不到讓它不出問題,但是我們一定要做到出了問題的不進(jìn)入我們的腸胃里,我們不當(dāng)試劑。
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