主持人：觀眾朋友您好！歡迎收看中央電視臺經濟頻道正在直播的《直擊華爾街風暴》。今天我們追蹤金融危機總新動向，今天請來中國銀行副行長朱民先生。中國銀行是持有多種美元債券，這個動作是否意味著中國金融機構開始出手，開始抄華爾街的底？
朱民：我覺得很難用抄底來解釋。
主持人：中國的金融機構如果出手抄底，會不會抄到腰上，這個時機中行怎么看？
朱民：這個項目已經做了一陣，我們看中對方產品上面的實力，我們有廣泛的市場和需求，這是很好的結合，其實并沒有存在買比較便宜的資產的概念，但是這個買得很便宜。
主持人：這場華爾街的金融風暴，已經基本上到了最底部，馬上要雨過天晴了？
朱民：還是最糟糕的時候，雨過天晴還有一段時間，現在絕對是最糟糕的時候。
主持人：還可能出現比現在情況更糟糕的情況，如果出現是什么樣的情況？
朱民：第一，市場還會波動，如果波動持續時間長，大家對市場失去信心，還會出現拋售，還有新一輪的危機，這都是可能的。因為到現在為止，美國政府所有的政策，花了那么大的力氣，只是把投資者和金融機構恐慌心里停下來。這個市場有三個問題，金融問題，流動問題，資不抵債問題都是現在的問題。這是為什么我們看到股市還在大幅波動的原因。
主持人：華爾街風暴金融風暴需要全球面對的金融風暴。
主持人：朱行長，聽了這些新聞之后，我有一些問題，我們看到全世界從日本到歐洲，都考慮收購華爾街的資產，是在幫助美國挽救這場經濟危機，這些措施您覺得最終效果會怎么樣？
朱民：我覺得這是兩個概念，不能講日本購買是商業行為，而不是幫助，是控制了資產才會這么做。就跟前面看到，連歐盟都說不一定會采取跟美國共同的措施，在這個事情面前，采取措施不一樣。所謂救援，美國政府對他們的機構是救援。四個政策，第一是減息，第二是向市場注入2470億美元救援資金，緩解流動性的危機。第三，不許賣空。第四，支持這些企業。這些措施在不同方面，應該說有一定的作用，特別后面發揮作用還很長時間。市場初步估計，金融危機在這場當中15000億美元。問題不在于美國政府說我出臺一個70000億美元準備買這些資產，怎么去操作買這些資產，這是很大的問題。這場危機進入第二個問題，CDS就是信用違約產品，這是公司對客戶擔保的衍生產品，這些產品非常復雜，在所有機構都有。怎樣把這些產品和次債基礎東西分清楚，認為這些是有問題產品，能夠買能夠處理。
主持人：什么時候買，這是目前最棘手的問題。美國這些企業這些賣家，他們覺得賣給美國國家還是賣給日本銀行，他們心中會不會有一個傾向，如果是美聯儲援助金融機構，從某種意義上理解成政府在替納稅人在做價值投資，他們出手援助資產會有很高的價值，實際替納稅人掙錢。如果賣給日本之后，跟美國關系不大。
朱民：你用了很小心的字，是替納稅人投資，這個概念很好，確實是這樣，這是商業行為，不是一塊錢買一塊錢，要出最低的價出，還是市場行為。即使最低價格，沒有保證最低價一定是真實價格，涉及到那么復雜的交易面，那么大規模，現在很難有一個程序和手法把它分清楚，這樣的概念很難說明這個股市是抄底價格，這場投資還是有風險。過了十年以后，回頭看這件事情，也可能是贏，可能是虧，結果很難說。從這個意義上來說，從公司角度，他們賣給美國政府的一攬子計劃還是賣給國外，都是商業行為。
主持人：中國銀行是不是也在考慮抄華爾街的底，是不是也在觀察。
朱民：對中國企業來說，我們不認同抄底概念，我們銀行是債務投資者，不是財務投資者，沒必要找到戰略協同效應，而不是今天有多少錢，多少年有財務回報。
主持人：具有協同效應。
朱民：因為中國的市場，銀行業務資產這塊，中國市場比較弱的地方，我們需求增長很快，產品有限。包括市場上類似的產品進行競爭，比較簡單。怎么樣提高我們的服務水平，是中國金融面臨的問題。這給我們很好的機會，來看國外的市場，而且國外的市場特別注重產品。我們銀行業的復雜產品指標，非利息收入和利息收入比例，國外銀行非利息收入達到50%，中國銀行最高的是18%。我們利用這個機會看我們所需要的產品，把產品放回中國市場，滿足中國市場的需求。
主持人：謝謝朱行長。
主持人：現在美國總統布什給美國經濟助威，但是表現不如人意。但是現在黃金出現了漲勢。
朱民：現在表明投資者信心沒有恢復，他們第一是投故，第二是投債券，債券不同于股票的另外一種。第三是投商品。我們把石油黃金都歸納為商品。因為美國政府出資，以價格低來收，但是債券沒人敢投，一定會貶值。對股票來說，像雷曼兄弟158年歷史老店，股票最終為零，資產也沒人敢投。這錢往地方去，第一是歸銀行拿利息，第二投向商品，這是我們看到黃金也好，石油價格猛增很重要的原因，表示投資者在彷徨之中，找商品作為投資對象。要把商品和美元匯率增加，美元匯率之所以走強走高，這與全球美元需求有關系。之所以走高，美聯儲聯合全球央行，美元不能投資產和股票，美元匯率就下跌。
主持人：這個余波未平，對中國銀行業有哪些影響？
朱民：第一，美國債券市場有相當大的波動。第二，美國股票市場也有波動。第三，美元的匯率一定會很大波動，同時會下跌。因為美國政府至少要發債，又得借債，又得增加市值，美元走軟。金融市場會萎縮，投資美國外國資金會越來越少，美元會不斷地增長并且下滑。當投資者在觀望的時候，整個商品波動也很大，中國銀行多少持有一些國外債券，中國銀行業和所有企業都受美國匯率影響，也受石油等價格影響。從最近至少一兩年之內，對中國經濟還是會有影響。
主持人：謝謝朱明先生。
主持人：我們繼續與中國銀行副行長朱明先生的討論。我們看到高盛和摩根史丹利從投行轉成銀行，您怎么看這個轉變？
朱民：投行的轉變，只是給它兩個約束，接受銀行同等的監管，因為現在投行過分的杠桿資本金很少，而我們銀行受到監管至少10%到12%。因為高度杠桿，如果市場緊張就沒有錢，這就會出問題。第二，要求投行必須有自己的負債業務，有自己的資金來源，無非把投行在這方面做改變。但是投行的功能也存在，隨著現在經濟社會發展，以產品為中心，以客戶為中心，投行業務能夠根據你的需要量體裁衣，給你來服務。但是以前只是過度擴張，當看到電視很有意思，他說他胃疼，睡不好。在五百米的地方，有一個小小的教堂，從1929年開始，每次發生危機的時候，總有華爾街的人從樓上跳下來，被埋在小小墓地里。他們之所以跳樓，都是一個原因，就是沒有流動性，融不到資就會跳樓。
主持人：有的人說1929年大蕭條之后，美國50年時間都是政府監管管制。50年之后，以格林斯潘為代表的，美國對一些投行有一些自由，這是不是意味著美國以后朝著高監管的方向走，這種交替對中國有什么金融啟發？
朱民：這個提法非常好，監管和市場總有矛盾，監管太嚴，金融沒法發展。沒有監管，這也要出問題。這是兩個矛盾，怎么樣適當地掌握這個關系，既把問題管住，也給市場一定的空間，這是藝術，這不僅是科學。從這個意義來講，美國一定要監管，簍子捅得太大，今后一定要走監管的道路。
主持人：科學和藝術的結合，或者說智慧加運氣。
朱民：有時候也需要運氣。對中國來說這是一個很好的學習機會，看別人犯錯誤，是最好的學習機會。現在有過渡市場化，使得金融體系放寬，監管不到位，使得外面的乘虛而入，這個矛盾處理要科學藝術，還要有智慧與運氣。
主持人：朱行長剛才聽到工商銀行董事長說了，雖然這次工行也受到影響，但是也不會停止發展步法。對中國經濟不能因為在這個過程當中受到挫折，付出了學習的代價，我們就放棄在世界爭取更大話語權的心愿。
朱民：這非常對，我非常同意董事長講的。7.5億美金相對于雷曼7000多億的資產，整體規模是非常小。這并不是中國的銀行業，是不是集中在某一個債券上過度地投資，是資產組合出的問題。從總體來說不是很大的問題。還是要持有一些美國債券。第二個問題，在危機過程中，企業第一件事保全自己，第二件事學習，危機當中是最好的學習。中國銀行業學到很多東西，比如動態的流動性管理，市場管理，對資本市場的觀察和學習，比如對利率和匯率之間的變化，外幣和本幣的變化，對風險管理控制系數，在這個階段改變很多。
主持人：謝謝朱民行長。 |
