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時間：2011年8月15日 10:00
嘉賓：中國科學院中國現(xiàn)代化研究中心主任/研究員 何傳啟
簡介：現(xiàn)代化是近代以來中國人孜孜以求的夢想和不懈追求，但中國的現(xiàn)代化之路該怎么走，卻是一個大而難的課題。由何傳啟主持的中國科學院中國現(xiàn)代化戰(zhàn)略研究，歷經(jīng)10年，畫出了一條“中國現(xiàn)代化路線圖”。中國訪談請何傳啟研究員跟廣大網(wǎng)友談談他們的研究成果，他們對現(xiàn)代化的認識，以及他們?yōu)橹袊F(xiàn)代化畫出的路線圖。
“中國訪談世界對話”，歡迎您收看本期的節(jié)目。現(xiàn)代化是新中國成立，直到改革開放以來確立的目標，到底在目前的國際形勢下，現(xiàn)代化應該走怎樣的路徑？尤其是中國應該走怎樣的現(xiàn)代化之路？今天針對這個問題，我們邀請到了中國科學院中國現(xiàn)代化研究中心主任、研究員何傳啟老師，歡迎何老師做客我們的訪談。
2011-08-15 09:51:46
大家好！
2011-08-15 09:54:26
其實現(xiàn)代化這個詞經(jīng)常的會出現(xiàn)在我們的嘴邊，到底什么是現(xiàn)代化呢？我們先請何老師為大家解讀一下。
2011-08-15 09:54:41
各位觀眾朋友，大家上午好！
很高興，很榮幸有這么一個機會跟大家交流現(xiàn)代化的有關(guān)問題。關(guān)于什么是現(xiàn)代化，這個話題在科學界研究已經(jīng)有50年的歷史了，到目前現(xiàn)代化沒有一個統(tǒng)一的定義，我想可以從三個角度來認識現(xiàn)代化：
2011-08-15 09:54:53
第一，現(xiàn)代化是18世紀以來的一個世界現(xiàn)象，也是一個客觀的現(xiàn)象。形象地說，現(xiàn)代化就像是一場國際馬拉松比賽，跑在前面的國家就成為了發(fā)達國家，跑在后面的國家就成為發(fā)展中國家。發(fā)達國家可以掉下來，發(fā)展中國家可以迎頭趕上。一般而言，發(fā)達國家就是現(xiàn)代化的國家，而發(fā)展中國家往往把現(xiàn)代化作為一個國家目標，這是一個歷史現(xiàn)象。
第二，現(xiàn)代化是人類文明的一種深刻變化。它包括現(xiàn)代文明的形成、發(fā)展、轉(zhuǎn)型和國際互動，也包括一些文明要素的創(chuàng)新、選擇、傳播、退出。簡單地說，就是從傳統(tǒng)文明向現(xiàn)代文明，從傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會，從傳統(tǒng)經(jīng)濟向現(xiàn)代經(jīng)濟，從傳統(tǒng)政治向現(xiàn)代政治的一個轉(zhuǎn)型，這是第二層含義。
第三，現(xiàn)代化有兩重性。一旦你成為了現(xiàn)代化的國家，并不能保證你永遠是現(xiàn)代化的國家，也有可能會掉下來。如果你今天是發(fā)展中國家，你有一定的可能性會迎頭趕上成為一個現(xiàn)代化的國家。也就是說，現(xiàn)代化既有一定的穩(wěn)定性，但是也有流動性。這就為我們發(fā)展中國家迎頭趕上世界先進水平提供了理論依據(jù)。
2011-08-15 09:55:15
您剛才說了很多從傳統(tǒng)到現(xiàn)代的，這幾個排比句就充分說明了什么是現(xiàn)代化，現(xiàn)代化做什么，需要怎么走。您基于對于人類文明整個進程的研究，二十一世紀全人類要實現(xiàn)第二次現(xiàn)代化，第二次現(xiàn)代化應該怎樣解讀呢？
2011-08-15 09:57:49
這個問題非常好。現(xiàn)代化既是一個世界現(xiàn)象，也是一個歷史進程；既然是一個歷史進程就必然有階段。我們把從18世紀到21世紀400年的世界現(xiàn)代化進程分為兩個階段。
第一個階段是從18世紀到20世紀中葉這250年的現(xiàn)代化進程命名為第一次現(xiàn)代化。它的主要特點是從農(nóng)業(yè)社會到工業(yè)社會，從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟到工業(yè)經(jīng)濟，從農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)文明轉(zhuǎn)型，這是第一個階段。
第二個階段就是從20世紀70年代到21世紀末，大約是130年。它的主要特點是從工業(yè)經(jīng)濟到知識經(jīng)濟，工業(yè)社會到知識社會，工業(yè)文明到知識文明，從物質(zhì)文明到生態(tài)文明轉(zhuǎn)型，是這樣一個轉(zhuǎn)型的過程。
2011-08-15 09:58:04
我想這又是一個很長的排比，從什么到什么，也說明了這種改變促成了現(xiàn)代化要分階段的去認識和研究，才能更細致的去研究。我們聽到最長的一個詞就是社會主義現(xiàn)代化，因為我們在社會主義國家。其實我們也想了解一下現(xiàn)在的發(fā)達國家，一些資本主義國家他們的現(xiàn)代化之路到底是怎樣的。
2011-08-15 09:58:25
我們對世界上人口超過100萬以上的國家進行了研究，一共有130多個國家。對他們從18世紀以來300年的現(xiàn)代化進程進行了全方位的研究以后，得出的結(jié)果是沒有兩個國家的現(xiàn)代化道路完全一致。無論是英國、美國、法國、德國或者是日本、韓國，這些發(fā)達國家他們現(xiàn)代化的路徑是不一樣的，但是現(xiàn)代化的本質(zhì)內(nèi)涵是相通的。也就是說現(xiàn)代化有共性，但是也有很多的多樣性，特別是在道路的選擇上有更大的多樣性。
2011-08-15 09:58:41
是，其實我們也在不斷的評價自己的整個發(fā)展過程，您能不能就目前整個的國際形勢來推斷一下我國現(xiàn)代化發(fā)展的階段到底處于怎樣的一個水平？
2011-08-15 10:03:24
中國是一個最大的發(fā)展中國家，中國的現(xiàn)代化有一個簡單的特征就是地區(qū)不平衡，我們從兩個角度來看。第一個角度就是從全國的平均水平來看，第二個角度就是從我們34個省市水平來看。如果從全國平均角度來看，中國目前大約處于第一次現(xiàn)代化的后期，就是從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型的后期，相當于城市化的中期，工業(yè)化的后期這么一個階段。具體現(xiàn)代化的水平在131個國家里面大約能排到70位左右，有些指標可以排到50多位，60多位，有些是70多位。
2011-08-15 10:03:38
中間的位置。
2011-08-15 10:03:48
中等偏下。在世界上的國家分類里面，我們屬于一個初等發(fā)達國家。關(guān)于這個問題我想解釋兩句。世界銀行根據(jù)人均國民收入把國家分為三組：高收入國家、中等收入國家和低收入國家。我們是根據(jù)現(xiàn)代化指數(shù)，一共是16個指標，綜合評價以后把世界上的國家分為四組：
第一組是現(xiàn)代化水平最高的一組國家，大約20個左右，是發(fā)達國家。
第二組是現(xiàn)代化水平比發(fā)達國家要低，比世界平均值要高這么一組國家，大約有30個，我們說他們是中等發(fā)達國家。
第三組國家是現(xiàn)代化水平比世界平均值低，但是比最不發(fā)達國家和欠發(fā)達國家高，這一組國家我們叫做初等發(fā)達國家，大概也就是30多個。
第四組國家就是欠發(fā)達國家，是聯(lián)合國定義的，50個左右。
我們國家是第三組，是初等發(fā)達國家。
根據(jù)小平同志的戰(zhàn)略目標，我們要在2050年前后進入到中等發(fā)達國家水平，就是進入到世界馬拉松比賽的第二方陣，我們現(xiàn)在是第三方陣，最后是進入第一方陣。
2011-08-15 10:03:57