中國網(wǎng)7月9日訊（記者 張寧銳 張正朋 和海佳）“綠水青山就是金山銀山”在中華大地已成共識，深得民心。在全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、中國發(fā)展研究基金會副理事長劉世錦看來，“兩山論”中的“就是”是一個重要關鍵詞，要讓政府、企業(yè)和人民群眾在社會經(jīng)濟運行中,在日常生活中，對習近平總書記講的這個“就是”看得見摸得著，能清晰地算出一個明白賬，感受得更加具體，這是從學術研究、技術支持到體制機制建設亟需系統(tǒng)解決的重大問題。

日前，劉世錦接受中國網(wǎng)政協(xié)頻道（《議庫》平臺）專訪，他認為：生態(tài)價值和綠色收益要能核算，建賬戶，有市場，可交易。中國下一步要轉向綠色發(fā)展模式，就必須建立一套和綠色發(fā)展相配套的、真正使市場在資源配置中、在綠色發(fā)展中能起決定性作用的體制機制。

中國網(wǎng)：“十四五”以及今后更長一個時期，綠色城鎮(zhèn)化可能是中國綠色發(fā)展的主要載體和主戰(zhàn)場，在“碳達峰、碳中和”目標提出后，您對綠色城鎮(zhèn)化有什么新解讀？

劉世錦：中國的新型城鎮(zhèn)化已經(jīng)提出很長時間了，我們過去提過新型工業(yè)化，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化并行又互相推動，新型的工業(yè)化必須有新型的城鎮(zhèn)化。新型城鎮(zhèn)化一個很重要的考量是綠色城鎮(zhèn)化。

十八大以來，中央從總體布局出發(fā)提出了生態(tài)文明建設，綠色發(fā)展的理念逐步深入人心。習近平總書記提出的“綠水青山就是金山銀山”在各方面得到較好落實。但是我想，可能下一步會發(fā)生更大的變化，某種意義上，以前只是一個序幕，中國綠色發(fā)展大幕才剛剛拉開。

為什么呢？因為現(xiàn)在中國提出了碳達峰和碳中和目標，尤其碳中和，特別重要。碳達峰是說會達到一個峰值，有可能是在不提出碳減排任務的情況下自然達峰，比如說一些發(fā)達國家，當工業(yè)化發(fā)展到一定程度以后，服務業(yè)占的比重越來越大，碳的排放自然到達峰值。所以，碳中和是一個更重要的任務，你排出多少碳，還要再吸收回去，最后是要達到相對的零排放。

有些人講，到2030年碳達峰，在這之前我們能不能多排一些，這個想法就是沒有搞清楚碳達峰和碳中和的關系，你現(xiàn)在排得多，下一步碳中和的任務就更重。所以，我們現(xiàn)在開始，就要為完成碳中和的目標采取切實措施。

綠色城鎮(zhèn)化將來是在這個大背景之下推動，這個內(nèi)容包括目標、戰(zhàn)略、具體措施和最后評估的標準，都會發(fā)生很大的變化。

中國網(wǎng)：最近關于碳中和的討論很多，碳中和目標對我們來講是很大的挑戰(zhàn)和壓力，發(fā)展和減排有時候是矛盾的，該怎么化解？

劉世錦：沒錯。發(fā)達國家他們一般是在工業(yè)化基本完成以后，人均收入水平三四萬美元甚至更高一點才提出碳中和的目標，我們現(xiàn)在是人均收入一萬美元就提出來。另外，我們的人均碳排放七噸了，已經(jīng)超過了世界平均水平，也超過了歐盟平均水平，這個水平再往上提的空間非常小。

一些發(fā)達國家曾經(jīng)走過的高碳發(fā)展路子走不通了，我們的路子只能是減碳并保持中高增長。這樣大一個國家走這樣一條路子，挑戰(zhàn)不小。

實現(xiàn)碳中和目標有五方面優(yōu)勢

中國網(wǎng)：既然挑戰(zhàn)如此之大，戰(zhàn)勝這樣的困難，您認為底氣在哪里？

劉世錦：認真分析一下，就會發(fā)現(xiàn)我們的機遇還是有的，我想最少有以下幾個方面的優(yōu)勢：

第一，西方發(fā)達國家是人均收入三四萬美元甚至五六萬美元的水平上才實現(xiàn)綠色轉型，他們支付的重置成本相對比較高；我們是在一萬美元水平上就開始推動轉型，從整個綠色轉型的歷史進程來講，人均被擱置的資產(chǎn)相對也較低，早動手則整個社會為之付出的成本較低，就會獲得很大比較優(yōu)勢。

第二，中國現(xiàn)在還能保持較高的增長速度，有巨大的市場。我們現(xiàn)在的中速增長也相當于有些發(fā)達國家增速的二到三倍，這樣的發(fā)展速度和巨大的市場規(guī)模，對綠色技術創(chuàng)新非常重要，有利于形成新的商業(yè)模式，促進綠色轉型。

第三，中國的綠色技術、數(shù)字經(jīng)濟已經(jīng)有一個不錯的基礎。并不像其他技術革命時期我們與西方的差距那么大，這一次我們尚有差距，但差距已不是很大了，在新能源汽車、光伏發(fā)電等有些領域是并跑甚至領跑。

第四，數(shù)字技術能夠助推綠色發(fā)展。有研究表明，數(shù)字技術能夠廣泛使用后，有望減少碳排放30%左右。中國在數(shù)字技術方面，也是有一定優(yōu)勢。把數(shù)字技術和綠色化很好融合起來，將會實現(xiàn)優(yōu)勢疊加。

第五，我想還是制度優(yōu)勢。中國提出了生態(tài)文明建設頂層架構，提出了包括綠色發(fā)展在內(nèi)的新發(fā)展理念，我們的政府相對來講行動能力、執(zhí)行能力、組織協(xié)調(diào)能力都比較強，這樣有利全社會達成共識，形成合力。另外我們也可以采取一些財政、貨幣等手段，對綠色化提供支持。更重要的是，政府通過界定產(chǎn)權，推動市場交易，可為綠色發(fā)展提供一個比較好的市場基礎。

簡單地說，綠色城鎮(zhèn)化下一步面臨著更多的機遇，把這些優(yōu)勢和機遇利用好，就能夠化解挑戰(zhàn)。 

用“生態(tài)元”核算生態(tài)資本 建綠色責任賬戶和碳賬戶

中國網(wǎng)：剛才您說五條機遇和優(yōu)勢，那么具體來說困難在哪里？尤其是您2019年提出“生態(tài)元”的概念和生態(tài)資本服務貨幣化、可交易的問題，“生態(tài)元”的本質(zhì)是要解決什么問題？

劉世錦：問得很好。目前無論是碳中和，還是更寬一些講綠色發(fā)展，都面對一個問題：我們到底用什么樣的體制機制來推動落實。

比如說最近大家都在談碳市場的問題。碳市場在歐洲已經(jīng)搞了十多年，國內(nèi)近些年一些城市也建立了碳排放權交易所，總體上看交易不算活躍，不及預期，一個很重要的原因是基于自愿交易，靠的是一種道德感召，但是要成為一種長期的、大面積的、可持續(xù)的行為，就靠不住。

現(xiàn)在，我們提出了碳中和這個目標，中國下一步要轉向綠色發(fā)展模式，就必須要建立一套和綠色發(fā)展相配套的、真正使市場在資源配置中、在綠色發(fā)展中能起決定性作用的體制機制。我覺得這是我們所面臨的非常重要的問題。

要做到這一點，就需要創(chuàng)造幾個條件：首先一個就是核算問題，包括碳的核算，也包括綠色收益的核算。你剛才提到的，我們最近幾年致力于探索一個更為科學、客觀、具有可操作性、能夠發(fā)揮數(shù)字技術優(yōu)勢的一套新的綠色收益的核算方法，我們叫做“生態(tài)元”。

生態(tài)學有個詞叫做生態(tài)資本服務價值，國際近些年興起的一項研究認為，這些生態(tài)資本服務價值都來自于太陽能量，可以用太陽能量的度量單位焦耳來進行度量。我們借鑒了這套方法，把太陽能值轉化成“生態(tài)元”，一個“生態(tài)元”相當于10的9次方太陽焦耳。

我們先把最初的沒有人類行為干預的情況下的“生態(tài)元”算出來，然后根據(jù)發(fā)展變化進行增值和減值。比如說植樹造林，改善環(huán)境，“生態(tài)元”可增值；如果有的地方環(huán)境污染，“生態(tài)元”就減值。在這個基礎上，我們還運用了數(shù)字技術，能夠?qū)崟r動態(tài)監(jiān)測。

中國網(wǎng)：我特別感興趣一點，如果有一天，這個“生態(tài)元”能夠像我們計算GDP一樣，在全國范圍內(nèi)、不同層級去計算，是不是就意味著這種生態(tài)資本可交易、可貨幣化了？這對我們的綠色發(fā)展意味著什么？

劉世錦：對！我們的研究團隊，在一些地方已經(jīng)試點了，包括陜西省西咸新區(qū)、深圳市等地，把這套理論數(shù)字化、可操作化，每天、每小時，理論上來講每分鐘“生態(tài)元”是多少都可計量核算、清楚顯示。利用這個東西可以評估綠色發(fā)展方面的進展情況，進行獎懲評估。“生態(tài)元”為什么增加了，要表揚誰，有根據(jù)；為什么減少了，要批評的話，板子打下去人家也是服氣的。用這個方法，生態(tài)補償?shù)膯栴}就很好解決。

我們最近在做一些研究和試點，以“生態(tài)元”為基礎，建立綠色責任賬戶和碳賬戶。

首先我們做一個碳賬戶。碳賬戶是什么意思？碳賬戶就是每一個行為主體，比如說我們的企業(yè)，甚至包括某一個人，你排出的碳是多少，我們要核算、計量，確定你的責任。

在這個基礎上，再做一個綠色責任賬戶。我們把生態(tài)資本服務價值用“生態(tài)元”來表示，作為資產(chǎn)方，同時把碳的排放作為長期負債，把一般污染物的排放做短期負債，兼顧考慮經(jīng)濟增長的因素，做出一個生態(tài)資本的資產(chǎn)負債表，這個資產(chǎn)負債表用賬戶的形式表現(xiàn)出來。然后我們再與國民經(jīng)濟核算中投入產(chǎn)出體系里邊的“收入法”相結合，就形成一個包括全國、各個省、市、縣乃至每一個企業(yè)、每一個個人的綠色責任賬戶。

這個賬戶確定了你的責任，也確定了你的權利。有了這個賬戶才能交易，這樣的交易才是有動力、有基礎、可持續(xù)的。這個賬戶如果能夠建立起來，就是未來市場在綠色發(fā)展中起決定性作用的一個微觀基礎。以賬戶為基礎進行交易，讓市場也發(fā)揮決定性的作用。我們認為，未來的交易既包括碳的交易，又包括“生態(tài)元”的交易。

這里面關鍵解決三個問題，第一個是核算的問題，第二就是賬戶的問題，包括碳賬戶和綠色責任賬戶，第三個是推動碳的交易和綠色收益的交易。

這是打基礎、立長遠的工作，把這個體制框架建立起來，可真正推動國民經(jīng)濟各個領域的綠色發(fā)展，促進經(jīng)濟社會生態(tài)協(xié)同發(fā)展。

中國網(wǎng)：這兩個賬戶的信息采集是怎樣做到的？

劉世錦：我們設計的核算分兩步：第一步是初始核算，就是利用已有的數(shù)據(jù)，比如來自衛(wèi)星地理圖片的數(shù)據(jù)和信息進行核算。舉個例子，我們可以看到某一個地區(qū)有多少植被，是闊葉林還是針葉林，不同類型里的植被所包含的太陽能值是不一樣，依據(jù)國際上一套通行方法進行核算。初次核算的數(shù)據(jù)相對比較穩(wěn)定，有時候一年可能變化都不大。

但與此同時，我們還要動態(tài)核算，考慮減值和增值的因素，比如說新增了多少植被，得把這個加進去；如果一些植被破壞了，一些水被污染了，就要減值。這個動態(tài)有快變量、慢變量兩種。

中國網(wǎng)：比如，有個地方突然刮了半天沙塵暴，這個分值會不會統(tǒng)計進去？

劉世錦：這個就是快變量，包括每天的氣象信息。沙塵暴從哪里起源，刮到哪里，我們把這些數(shù)據(jù)采集來，疊加到整個信息系統(tǒng)中，進行計算。所以說，這個值是實時變化的,能實時反饋到每個行為主體的賬戶上。現(xiàn)有的污染監(jiān)控信息、生態(tài)環(huán)境信息、國土信息、氣象信息都可以被充分利用起來。這比一年出一次環(huán)境生態(tài)分析報告更具時效性、針對性和可操作性。 

“生態(tài)元”視角下：院子里的樹比深山里的樹定價高

中國網(wǎng)：您有沒有一個信念或者說自信，這套系統(tǒng)什么時候能夠在全國普及推廣？或者說，最大的障礙在哪里？

劉世錦：我們做了一些試點，是取得了成功的經(jīng)驗，下一步就是推廣的問題，現(xiàn)在技術上沒有太大的問題，關鍵在推廣。

在中國，很多事情還是讓地方、基層先試，試好了再更大范圍推廣。過去有些東西很難量化，也很難進入市場，隨著人們認識的進步，也包括技術手段的改進，過去不能夠量化的現(xiàn)在能夠量化了，不能交易的現(xiàn)在可以交易了，這就是進步，進步了的東西也被越來越多地接受。所以，對未來的推廣，我還是有信心的。

中國網(wǎng)：我通俗地理解，如果您說的上述能實現(xiàn)，比如西藏只要把自己的生態(tài)保護好，缺“生態(tài)元”的地方愿意或者必須花錢從類似西藏這樣的地方交易這個“生態(tài)元”,出售“生態(tài)元”的地方的GDP（或者財政）也就擴大了。

劉世錦：對，您說得非常對，我們就是要讓“綠水青山就是金山銀山”里的這個“就是”看得見摸得著。

總的來講，城市還是以生產(chǎn)GDP為主，但實際上也承擔者推動生態(tài)發(fā)展的責任。我們有一套算法，每一個地方生產(chǎn)多少GDP需要對應多少“生態(tài)元”。如果你不夠，就購買“生態(tài)元”。

我們首先要把賬算清楚，算清楚以后進行交易，交易推動專業(yè)化分工。有些地區(qū)不適合搞工業(yè)，甚至不適合人居，但是環(huán)境很好，那個地方就多生產(chǎn)“生態(tài)元”；適合搞工業(yè)、適合城鎮(zhèn)化的，那就多生產(chǎn)GDP，然后相互進行交易，這樣各得其所。

這個可能性完全存在。解決了這個問題，資源就可能重新配置，更優(yōu)化的發(fā)展方式就可能出現(xiàn)。

中國網(wǎng)：這樣會不會導致另一種極端:生產(chǎn)GDP的那個地方的環(huán)境越來越差，生產(chǎn)“生態(tài)元”的那個地方越來越“遠離現(xiàn)代化”？

劉世錦：一般來講，應該不會。因為城市是人集中居住的地方，如果這個地方環(huán)境太差，人們就不愿意在這里居住。人們對環(huán)境是有要求的，城市能改善環(huán)境的也要盡可能改善環(huán)境，城市綠色收益的增長，對人民群眾美好生活質(zhì)量的提升作用更為直接。

“生態(tài)元”核算中有一個很重要的變量，就是距離。比如有一棵樹在大山里離你200公里，另外一棵樹就在你生活的城市里、你家的院子里，這兩棵樹哪棵價值高？——肯定是你院子里那棵，因為離你很近，你很方便地享受到了這棵樹所提供的生態(tài)資本服務價值。人們能不能享受到這種綠色收益，和距離有直接的關系。正因如此，與人們生活距離更近的生態(tài)資本，定價就更高。這會鼓勵人們讓城市“增綠”，形成更多更豐富的經(jīng)濟社會生態(tài)發(fā)展的協(xié)同效應。

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