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2011年12月27日09:37 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

專(zhuān)訪全國(guó)人大常委會(huì)原副委員長(zhǎng)成思危：

“中國(guó)股市會(huì)波浪式前進(jìn)，螺旋式上升”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》 記者胡雪琴|(zhì)北京報(bào)道

十年一覺(jué)A股夢(mèng)。2001年6月，上證指數(shù)最高點(diǎn)為2245點(diǎn)，而今年12月16日，盤(pán)間最低2170點(diǎn)。中國(guó)股市跌跌不休，十年實(shí)現(xiàn)“零增長(zhǎng)”，市場(chǎng)一片愁云慘霧。

2007年初，當(dāng)中國(guó)股市瘋狂上漲時(shí)，成思危發(fā)出“盛世危言”，預(yù)警股市泡沫，此舉遭到部分人士的激烈反對(duì)，“中國(guó)股市迎來(lái)了黃金十年，誰(shuí)唱空誰(shuí)就是罪魁禍?zhǔn)??！钡聦?shí)勝于雄辯。

12月12日，民建中央辦公樓內(nèi)，在接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)，全國(guó)人大常委會(huì)前副委員長(zhǎng)、民建中央前主席成思危給出了自己的判斷，“從中長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)股市還是會(huì)逐步上升的，我對(duì)此堅(jiān)信不疑。”

2012大趨勢(shì)

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：2012年，中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展趨勢(shì)怎樣？

成思危：2001年，我應(yīng)邀出席納斯達(dá)克時(shí)代廣場(chǎng)市場(chǎng)啟用儀式時(shí)，發(fā)表演講指出：“股市屬于虛擬經(jīng)濟(jì)，天然存在泡沫，泡沫的膨脹與破滅造成股市的波動(dòng)。但股市總是波浪式前進(jìn)，螺旋式上升的?！蔽乙恢眻?jiān)持這個(gè)看法。股市總是有熊市，也有牛市，即便在牛市和熊市中，也總是不斷波動(dòng)。

2012年，總體看來(lái)，經(jīng)濟(jì)下行，通貨膨脹率不可能很快下降。估計(jì)GDP增速將低于9%，而通貨膨脹率可能超過(guò)5%。期待股市有很大的上漲，是不太現(xiàn)實(shí)的。

有人預(yù)計(jì)明年股市能到3500點(diǎn)，那不太容易。作為審慎的樂(lè)觀主義者，我認(rèn)為，中國(guó)的股市是會(huì)逐步上升的。上升多少點(diǎn)不太好說(shuō)，但近期股市點(diǎn)位應(yīng)該快見(jiàn)底了吧。

終結(jié)“圈錢(qián)市”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：股市是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)，但中國(guó)的股市卻讓人“看不懂”，更被指責(zé)為“圈錢(qián)市”。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

成思危： 2001年，我就為此寫(xiě)過(guò)一篇文章——《讓股市恢復(fù)本色》。指出股市既有融資功能，也有投資功效，兩者并舉，不能偏廢。但股市重融資輕回報(bào)的問(wèn)題早就存在。有些上市公司被股民貶為“鐵公雞”，盡管盈利頗豐，但就是一毛不拔。迄今為止，這種問(wèn)題尚未徹底解決。

對(duì)上市公司來(lái)說(shuō)，股市是以較低成本來(lái)融資的一種渠道，但對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，股市也是可以獲取投資收益的場(chǎng)所。固然，股市有風(fēng)險(xiǎn)，但是上市公司的分紅加上股票增值起碼應(yīng)該高于銀行利息。否則，既不合理，也不公平，更不利于股市的健康發(fā)展，必須要糾偏。目前，證監(jiān)會(huì)強(qiáng)制規(guī)定，上市公司要分紅，就是一條有力的糾偏舉措。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：每到歲末年終，上市公司會(huì)出現(xiàn)一股不小的高管離職潮。您怎么看？

成思危：這種現(xiàn)象很糟糕。我曾經(jīng)和深交所的同志講，應(yīng)該特別注意這種事。

第一，他離職就是對(duì)上市公司沒(méi)有信心。既然上市公司宣傳得這么好，那你為什么要離職？這里面可能有問(wèn)題。第二，高管離職就是套現(xiàn)，套現(xiàn)套的都是股民的錢(qián)。按道理來(lái)說(shuō)，作為公司高管，你沒(méi)有把公司管理好，沒(méi)有給投資者合理的回報(bào)，你就先拿了大家的錢(qián)跑了，這從道義上來(lái)說(shuō)，也不合適。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：如何杜絕這種現(xiàn)象？

成思危：我們對(duì)上市公司高管離職應(yīng)有嚴(yán)格的審計(jì)，對(duì)高管離職套現(xiàn)要有一定的限制規(guī)定。應(yīng)該更嚴(yán)格規(guī)定高管股票禁售期。

除了禁售期外，應(yīng)該不準(zhǔn)一次大量套現(xiàn)。國(guó)外高管持股比例通常比我們低。中國(guó)有些高管還是當(dāng)初的創(chuàng)業(yè)者，既是高管又是較大的股東，持股較多，套現(xiàn)金額就比較大。

我們應(yīng)該有一系列針對(duì)性的制度設(shè)計(jì)，譬如，從高管持股比例、所持股票的禁售期以及套現(xiàn)時(shí)間都應(yīng)該有一定的限制。每個(gè)環(huán)節(jié)都需要通過(guò)嚴(yán)格的審計(jì)和評(píng)估。

地方政府的“最?lèi)?ài)”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：地方政府為什么對(duì)上市公司情有獨(dú)鐘？上市后如果業(yè)績(jī)變臉，地方政府又會(huì)“逢死必補(bǔ)”，原因何在？

成思危：中國(guó)股市起步于20世紀(jì)90年代。在股市面世之初，采取了分配指標(biāo)的方式。各地區(qū)、各部門(mén)都會(huì)被分配一些上市公司的指標(biāo)。誰(shuí)拿到了指標(biāo)，誰(shuí)就拿到了上市的通行證。地方政府就把這些指標(biāo)分配給那些發(fā)展比較好，同時(shí)與地方政府關(guān)系比較密切的地方企業(yè)，這就是中國(guó)特有的地方政府與本地上市公司的不解之緣。隨著中國(guó)股市的發(fā)展，地方政府與當(dāng)?shù)厣鲜衅髽I(yè)的關(guān)系逐漸規(guī)范，但上市公司的數(shù)量似乎成為某地經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種標(biāo)志性的數(shù)據(jù)。

上市公司的殼是很珍貴的資源，買(mǎi)殼上市要比企業(yè)申請(qǐng)上市容易得多，成本也會(huì)大幅降低。為此，地方政府不舍得放棄。有些上市公司業(yè)績(jī)很差，或者出了問(wèn)題，地方政府還是要保它。怎么保？其實(shí)，補(bǔ)貼問(wèn)題還是比較小的，地方政府推出各種各樣的資產(chǎn)重組，往往問(wèn)題更大。這種現(xiàn)象是不公平的。一方面，投資者在虧損，與此同時(shí)，上市公司卻拿著地方政府的財(cái)政補(bǔ)貼，高管拿高薪。這種現(xiàn)象很不合理，中國(guó)應(yīng)該建立嚴(yán)格的退市制度。

從發(fā)達(dá)國(guó)家的資本市場(chǎng)來(lái)看，企業(yè)退市很正常。一般來(lái)說(shuō)，有三種情況：第一種是強(qiáng)迫退市，如果股票在股市表現(xiàn)太差，強(qiáng)迫退市。比如納斯達(dá)克規(guī)定，某一只股票價(jià)格長(zhǎng)期徘徊在1美元以下，就必須要退市。第二種是通過(guò)并購(gòu)后退市。第三種是主動(dòng)退市，有些企業(yè)不愿意再接受公眾的監(jiān)督而作出的自主選擇。

但不管怎么說(shuō)，退市制度是一定要有的，不把壞孩子趕出去，好孩子就長(zhǎng)不大。股市魚(yú)龍混雜，對(duì)股市發(fā)展是不利的。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：怎樣“把壞孩子趕出去”？

成思危：五年前，我就提出中國(guó)應(yīng)該建立嚴(yán)格的退市制度。現(xiàn)在，證監(jiān)會(huì)也強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。退市要有一定的標(biāo)準(zhǔn)，但退市制度必須建立。

中國(guó)上市公司的數(shù)量總是在不斷增長(zhǎng)，這是不正常的。從國(guó)際慣例來(lái)看，在經(jīng)濟(jì)狀況不好的情況下，上市公司數(shù)量是會(huì)減少的，但當(dāng)中國(guó)GDP增速放緩，經(jīng)濟(jì)在下行時(shí)，上市公司的數(shù)量卻依然在增長(zhǎng)。

“三會(huì)換帥”影響有限

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：今年10月29日，證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)“三會(huì)換帥”，這對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生哪些影響？

成思危：“三會(huì)換帥”對(duì)中國(guó)的資本市場(chǎng)影響有限。因?yàn)楹芏啻蟮臎Q定都不是證監(jiān)會(huì)自己能決定的，比如國(guó)際板何時(shí)啟動(dòng)等。中國(guó)資本市場(chǎng)總趨勢(shì)不會(huì)有大變化，但不同的領(lǐng)導(dǎo)人可能有不同的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格。

目前看來(lái)，郭樹(shù)清的“三把火”是燒起來(lái)了。證監(jiān)會(huì)推出的幾條措施，如建立退市制度，要求上市公司強(qiáng)制分紅，嚴(yán)厲打擊內(nèi)幕交易等，這些我都非常贊成。

中國(guó)股市監(jiān)管遇到的最大的問(wèn)題，根源在于，國(guó)有上市公司是政府的“親兒子”。一旦“親兒子”出了問(wèn)題，證監(jiān)會(huì)準(zhǔn)備處理的時(shí)候，往往就有政府某部門(mén)或者某地方政府來(lái)說(shuō)情，導(dǎo)致他們很難下重手來(lái)處理。

不過(guò)，這個(gè)問(wèn)題要想解決，并不難。只要最高層下定決心，不管你是誰(shuí)，該處理就得處理。否則，證監(jiān)會(huì)有時(shí)會(huì)很被動(dòng)，又很無(wú)奈。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在建立多層次資本市場(chǎng)進(jìn)程中，哪些問(wèn)題您比較擔(dān)憂？

成思危：中小板與創(chuàng)業(yè)板界限不清。當(dāng)年率先推出中小板，是因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板條件還不具備，要逐漸由中小板過(guò)渡到創(chuàng)業(yè)板，但現(xiàn)在卻變成了兩板并存。

從理論上來(lái)說(shuō)，這是不合理的，因?yàn)榻缍ú磺逦?。從?shí)際來(lái)說(shuō)，問(wèn)題在哪呢？當(dāng)初，證監(jiān)會(huì)規(guī)定，所有主板的增量都到上海，而對(duì)深交所來(lái)說(shuō)，中小板是它主要的增量，但現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板也是，因此不愿意把中小板和創(chuàng)業(yè)板合二為一。另外，中小板與主板之間的界限，也沒(méi)有創(chuàng)業(yè)板和主板之間那么清晰。

現(xiàn)在，我們有了“三板”，即代辦轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)?！叭濉睉?yīng)該有兩個(gè)作用，一是“孵化器”，二是“垃圾桶”。所謂“孵化器”是指好的公司在不夠上市條件前，先到三板掛牌交易，等成熟了再上主板，但那些想上市的公司都覺(jué)得上市的收益要大，即便掛牌交易股票，交易量也很小，他不愿意賣(mài)，要等著上市再去賣(mài)。

而“垃圾桶”，是指那些退市的公司股票交易的場(chǎng)所。如果沒(méi)有交易，投資者拿的就是一張廢紙。如果整頓好了，可以復(fù)牌再入市?，F(xiàn)在因?yàn)橥耸兄贫冗€沒(méi)有嚴(yán)格地建立起來(lái)，“垃圾桶”的作用就不明顯。

目前看來(lái)，這兩個(gè)作用并未真正發(fā)揮作用。這樣，三板就不夠活躍，這些都需要靠建章立制來(lái)解決。

“進(jìn)步不小，問(wèn)題不少”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您怎么評(píng)價(jià)改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)資本市場(chǎng)的得與失？

成思危：2001年，我領(lǐng)導(dǎo)《證券法》執(zhí)法檢查組檢查后，向全國(guó)人大常委會(huì)報(bào)告時(shí)指出：“宏觀看來(lái)進(jìn)步不小，微觀看來(lái)問(wèn)題不少。”10年過(guò)去了，這兩句話依然適用。

從進(jìn)步來(lái)說(shuō)，譬如，實(shí)行了股市全流通，不再是“半邊市”。除了主板外，還創(chuàng)立了中小板和創(chuàng)業(yè)板。資本市場(chǎng)的規(guī)模也擴(kuò)大了。從問(wèn)題來(lái)說(shuō)，如退市問(wèn)題，高管套現(xiàn)問(wèn)題，地方政府對(duì)上市公司的“溺愛(ài)”，還有虛假信息、內(nèi)幕交易等。中國(guó)股市要想健康發(fā)展，還需要進(jìn)一步的努力。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為，一個(gè)健康的股市需要具備哪些條件？

成思危：健康的股市需要滿足四個(gè)基本條件：第一，國(guó)家經(jīng)濟(jì)的基本面要好。當(dāng)前，我們正處于結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型期，對(duì)股市當(dāng)然有影響。股市最靈敏的是資金進(jìn)出。如果股市凈流入資金是正的，股票數(shù)量沒(méi)有增加，股價(jià)就上去了。如果凈流入資金是負(fù)的，股價(jià)自然會(huì)下跌。資金進(jìn)出與國(guó)家政策、投資者信心和銀行利率都有關(guān)系。最近，股市之所以比較嚴(yán)峻，與中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行也有關(guān)系。

第二，上市公司質(zhì)量要好。短期評(píng)價(jià)是財(cái)務(wù)績(jī)效，股票投資回報(bào)率要高于債券回報(bào)率，至少應(yīng)高于銀行存款利率。長(zhǎng)期來(lái)看，公司治理才是企業(yè)發(fā)展的根本。我曾經(jīng)鼓勵(lì)南開(kāi)大學(xué)進(jìn)行相關(guān)研究，他們提出了“南開(kāi)公司治理指數(shù)”，從6個(gè)方面確立了19個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo)。從前幾年的指數(shù)看來(lái)，可以說(shuō)，中國(guó)大部分上市公司在公司治理方面都是不及格的，及格的僅有30%左右。這說(shuō)明中國(guó)上市公司治理還有很大的提升空間。

第三，監(jiān)管要改善。股市監(jiān)管應(yīng)該合法、合理、適度、有效。證監(jiān)會(huì)出臺(tái)新規(guī)能否對(duì)癥下藥，藥到病除，談何容易。比如股市瘋漲的時(shí)候，提高印花稅，股市還在漲；股市下跌時(shí)，減少印花稅，但股市還是跌。說(shuō)明這一措施未能改變投資者的預(yù)期，效果自然很有限。

第四，投資者素質(zhì)要提高。經(jīng)過(guò)20年的鍛煉，中國(guó)投資者素質(zhì)確有提高。過(guò)去散戶(hù)特別多，現(xiàn)在機(jī)構(gòu)投資者逐漸增多。但機(jī)構(gòu)投資者不應(yīng)該偏重短期行為，那樣就等同于大散戶(hù)，但由于其資金雄厚，信息較靈，會(huì)進(jìn)一步損害散戶(hù)的利益。機(jī)構(gòu)投資者更多地應(yīng)該關(guān)注價(jià)值投資，不應(yīng)該搞短期投機(jī)性的賣(mài)出買(mǎi)進(jìn)，追漲殺跌。

中國(guó)股市的換手率比國(guó)外高得多，為什么？就是沒(méi)有堅(jiān)持價(jià)值投資的理念。股市的重要作用就是扶優(yōu)汰劣。如果ST公司受到熱捧，好公司反而無(wú)人問(wèn)津，這是絕對(duì)不合理的，這樣的股市是要出問(wèn)題的。

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