主持人：今天我們演播室請來了反壟斷法起草專家組成員、中國社科院法學(xué)研究所王曉曄：您好王教授。應(yīng)該說倍受關(guān)注的可口可樂并購匯源的事情現(xiàn)在已經(jīng)是塵埃落定了，但是很多老百姓都非常關(guān)心這個話題，而且有人提出這樣的疑問，商務(wù)部因為懷疑將來會造成壟斷，而推測的種種后果，現(xiàn)在就否決了這個并購，是不是一種有罪推論？
王曉曄：我覺得這要看反壟斷立法的目的是什么。我們國家《反壟斷法》第一條就提出來，中國《反壟斷法》的目的是為了制止和預(yù)防壟斷。比方說我們禁止卡特爾行為，比如方便面企業(yè)聯(lián)合漲價，要禁止這樣的行為，制止這樣的行為。但對于企業(yè)并購來說，因為我們不知道是不是將來它要嚴重限制競爭，但是如果當(dāng)一個并購它可能會嚴重限制競爭，當(dāng)然我們要考慮企業(yè)并購的規(guī)模，比如像可口可樂并購匯源的問題，如果當(dāng)一個并購將來會排除或者嚴重限制競爭，反壟斷執(zhí)法機關(guān)就要禁止這個合并，這是我們《反壟斷法》第28條的規(guī)定。
主持人：從我國整個飲料行業(yè)來看，并購案被禁止之后，您覺得對我國飲料行業(yè)整個影響是怎樣的，會有負面影響嗎？
王曉曄：我認為這個并購如果發(fā)生了，因為可口可樂大家都知道在探尋飲料市場上是規(guī)模最大的企業(yè)，在全球也是最大的企業(yè)，在中國市場上也是最大的企業(yè)。匯源在中國果汁飲料市場上也是最大的企業(yè)，我覺得可能對于某些消費者來說，這兩種產(chǎn)品是可以相互替代的，在這種情況下，這兩種產(chǎn)品的并購，會對我們國內(nèi)的飲料市場產(chǎn)生嚴重的不利影響。因為這兩個企業(yè)的規(guī)模太大了，如果我們的品牌，如果我們碳酸飲料的產(chǎn)品品牌都是可口可樂的，果汁市場品牌也都是可口可樂的，這確實對我們國家飲料市場影響太大。我認為商務(wù)部這個禁止，對我們國家的市場發(fā)展是有好處的，當(dāng)一個市場，如果壟斷性太強，那么也就是說，市場上沒有競爭，消費者肯定沒有選擇權(quán)，那種情況下對保護消費者的公平交易權(quán)非常不利。
主持人：可口可樂并購匯源的事情已經(jīng)很長時間了，在這之前，我們覺得已經(jīng)快要達成并購的協(xié)議了，當(dāng)時聽到最后商務(wù)部否決這個并購案的時候，您覺得是出乎意料還是在意料之中？
王曉曄：對我來說，我覺得商務(wù)部做出這樣的決定是在我的意料之中的，比如澳大利亞在1999年也曾經(jīng)有過可口可樂要并購當(dāng)?shù)氐娘嬃掀髽I(yè)的事情，我在澳大利亞也跟一些專家討論過這樣的問題，我就想到我們中國這個問題同樣存在，特別是匯源，匯源在我們國內(nèi)果汁市場份額也是非常大的，通過可口可樂財力方面的援助，將來在果汁市場上的影響也是非常大的。總的來說，商務(wù)部這個決定是正確的。
主持人：今天我們還看到有這樣一些擔(dān)心，就是我國對匯源并購案的裁決可能會引起國際上連鎖的反應(yīng)，很多人擔(dān)心有其他的國家可能也會采取類似的做法，對我們國家海外并購設(shè)置障礙，您覺得這個擔(dān)心可能嗎？
王曉曄：有人說中國這個并購是出于民族主義的考慮，我認為這樣的想法是錯誤的，因為《反壟斷法》是保護競爭的法律，是保護我們國內(nèi)市場的競爭，最終目的當(dāng)然是保護消費者、提高企業(yè)的經(jīng)濟效益，如果這個并購成功，首先對消費者是不利的，消費者沒有選擇權(quán)。另外如果企業(yè)成為壟斷企業(yè)勢必會漲價，沒有更新的動力，我認為對提高企業(yè)競爭力也是不利的。總的來說，《反壟斷法》是保護市場競爭的法律制度，是保護消費者的法律制度，和民族主義沒有關(guān)系。其實在其他國家，同樣有《反壟斷法》，那么也就是說，我認為如果可口可樂和匯源并購的案件發(fā)生在其他國家，比方說發(fā)生在美國，我認為美國政府也會禁止這樣的并購。
主持人：也會做出這樣的決定。
王曉曄：對。當(dāng)全國國內(nèi)最大的兩家飲料企業(yè)要發(fā)生并購，當(dāng)然會對消費者發(fā)生很大的影響。
主持人：最后一個問題比較簡單，但也是很多觀眾比較關(guān)心的，《反壟斷法》從2008年8月1號實施以來，現(xiàn)在我們看到是第一個《反壟斷法》所產(chǎn)生法律效力的一個案件，對于國內(nèi)企業(yè)，您覺得什么時候會產(chǎn)生？
王曉曄：《反壟斷法》頒布已經(jīng)一年多了，生效也快半年了。《反壟斷法》生效之后，我覺得這個案件是最重要的案件，因為這是對大的企業(yè)并購禁止的案件，這個決定對我們國內(nèi)市場影響是比較大的。當(dāng)然有人說了，我們禁止了這個并購，是不是因為可口可樂是一個外國企業(yè)呢？如果可口可樂是我們國內(nèi)一個企業(yè)，其實可口可樂在中國也是注冊的，是一個外國公司在中國的一個子公司，我們現(xiàn)在不要說這是一個外國公司還是國內(nèi)的公司，我想《反壟斷法》是一個保護市場競爭的法律制度，它既然是保護競爭的法律制度，那么就是說它是一個競爭的規(guī)則，既然它作為一個規(guī)則就應(yīng)該對所有企業(yè)，包括國內(nèi)企業(yè)或者國外企業(yè)，國有企業(yè)或者私營企業(yè)，應(yīng)該是一視同仁，否則如果對張三和李四，比如在田徑賽場上，如果你對劉翔、對王翔使用不同的競爭規(guī)則，那么你市場公平競爭不可能存在的，所以我想這個規(guī)則應(yīng)該同樣適用于國內(nèi)的企業(yè)。
主持人：放之四海而皆準。今天非常感謝王教授來到演播室和我們一起探討有關(guān)匯源并購案的觀點。
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