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■對(duì)話人物:孔繁峙
昨天,市文物局局長(zhǎng)孔繁峙就劉老根會(huì)館被指破壞文物等熱點(diǎn)問(wèn)題接受本報(bào)記者采訪時(shí)透露,全市有上千處不可移動(dòng)文物被占用,包括國(guó)立蒙藏學(xué)校和一些王府在內(nèi)的文保單位問(wèn)題嚴(yán)重。目前文物局已經(jīng)向蒙藏學(xué)校使用單位下達(dá)限期改正通知,如11月9日前仍未拆除違建,將提起訴訟請(qǐng)求強(qiáng)制拆除。
【關(guān)于晉翼會(huì)館】
用法符合使用要求
京華時(shí)報(bào):之前有文保人士舉報(bào)稱劉老根會(huì)館中晉翼會(huì)館第一進(jìn)院內(nèi),原本是過(guò)道和兩個(gè)小院落的位置,被改成3座“尖頂樓”,目前調(diào)查結(jié)果是什么?
孔繁峙:東城區(qū)文委給了一個(gè)答復(fù),它(晉翼會(huì)館)在民國(guó)初期就已經(jīng)沒(méi)有佛龕了,而且是一個(gè)胡同里的小廟,建筑就是一般四合院的建筑,一般民居,沒(méi)有什么特點(diǎn)。院子中間搭的房子是水泥板,現(xiàn)在已經(jīng)在區(qū)里監(jiān)督下拆了。
京華時(shí)報(bào):將不可移動(dòng)文物改造成私人會(huì)館使用,是不是改變了文物的用途?
孔繁峙:這里是沒(méi)有定級(jí)的文物,是普查登記項(xiàng)目。實(shí)際原來(lái)建在路邊上,現(xiàn)在已經(jīng)是被挪過(guò)來(lái)了,用法上是符合文物使用要求的。
京華時(shí)報(bào):據(jù)舉報(bào)人爆料,晉翼會(huì)館院子正中是個(gè)游泳池,現(xiàn)在填平了嗎?
孔繁峙:兩個(gè)房子之間的過(guò)道弄的景觀池,不是游泳池。具體的我需要跟區(qū)文委了解一下,看看池子填好沒(méi)有。
京華時(shí)報(bào):舉報(bào)人說(shuō),晉翼會(huì)館的圍墻上開(kāi)了一個(gè)后門,在原有文物上進(jìn)行改造是不是違反了文物使用規(guī)定?
孔繁峙:文物使用的前提是不能破壞風(fēng)貌。晉翼會(huì)館這些房子原來(lái)是沿街的,沒(méi)有圍墻,一打開(kāi)門就是沿街的院子,所以我不清楚它所謂的后門開(kāi)在哪里,是不是他們自己圍了一堵墻,要是在這堵墻上開(kāi)的后門,就不能算破壞文物。
京華時(shí)報(bào):晉翼會(huì)館、柳祖祠、乾泰寺,這些圍繞在劉老根會(huì)館附近的文物一直備受關(guān)注,您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
孔繁峙:這個(gè)院子(指晉翼會(huì)館)實(shí)際上談不上構(gòu)成了多大的影響,北京這樣的建筑非常多,登記的有上千處,李大釗故居也是這樣,價(jià)值不在建筑本身,而在這段歷史文化。之所以這幾處文物備受關(guān)注,我想和它們歸劉老根會(huì)館使用有關(guān)。
【關(guān)于蒙藏學(xué)校】
將走司法程序強(qiáng)拆
京華時(shí)報(bào):目前北京的文保單位被占用情況是怎樣的?
孔繁峙:之前提到的晉翼會(huì)館出現(xiàn)的情況其實(shí)構(gòu)不成多大的影響,(這樣的建筑)有上千處。特別是一些王府,被很多單位和企業(yè)占著,在里邊辦公、出租、賺錢,已經(jīng)到了什么程度了!要搬應(yīng)該先搬他們!
京華時(shí)報(bào):這些被占用的文保單位中,哪里問(wèn)題最突出?
孔繁峙:西單附近的國(guó)立蒙藏學(xué)校。
京華時(shí)報(bào):就是西單的民族大世界?
孔繁峙:對(duì)。去了以后發(fā)現(xiàn),已經(jīng)全沒(méi)有樣子了,(他們)就明目張膽拆了,租出去,每年七八千萬(wàn)的純利潤(rùn),純粹是為了經(jīng)營(yíng)。
京華時(shí)報(bào):為什么說(shuō)這里影響最大、問(wèn)題最突出?
孔繁峙:別的地方是老百姓和企業(yè)占著、住著,這里做經(jīng)營(yíng),一直沒(méi)有手續(xù),只有工商的執(zhí)照,但未經(jīng)過(guò)文物部門許可。人流這么密集,一旦出了問(wèn)題不是誰(shuí)擔(dān)責(zé)任的問(wèn)題,損失不可估計(jì),沒(méi)法跟人民交代。
京華時(shí)報(bào):目前針對(duì)蒙藏學(xué)校有整改方案嗎?
孔繁峙:上個(gè)月(8月9日)已經(jīng)向他們送達(dá)《責(zé)令限期改正通知書(shū)》,同時(shí)啟動(dòng)訴訟程序,如果到三個(gè)月期限(11月9日)這里仍維持現(xiàn)狀,將走司法程序強(qiáng)制拆遷。今年內(nèi)一定要解決這個(gè)問(wèn)題。
【關(guān)于文物鑒定】
很多機(jī)構(gòu)只為賺錢
京華時(shí)報(bào):前段時(shí)間,故宮博物院原副院長(zhǎng)楊伯達(dá)等幾名專家將一套自制“金縷玉衣”估價(jià)24億元的消息受到關(guān)注,您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
孔繁峙:楊伯達(dá)當(dāng)時(shí)是通過(guò)朋友介紹去的,不是鑒定委員會(huì)出具的證明,只屬于他的個(gè)人行為。要是經(jīng)過(guò)單位、通過(guò)開(kāi)介紹信等程序組織的鑒定,就是組織的行為。
京華時(shí)報(bào):現(xiàn)在文物鑒定機(jī)構(gòu)有遍地開(kāi)花之勢(shì),為藏家出具證明并估價(jià),是否需要經(jīng)過(guò)文物部門授權(quán)?
孔繁峙:國(guó)家文物局對(duì)文物鑒定機(jī)構(gòu)沒(méi)有明確的規(guī)定,(這些鑒定機(jī)構(gòu))只是工商部門發(fā)的執(zhí)照,不是文物部門委托或授權(quán)的。
京華時(shí)報(bào):文物部門自己的權(quán)威鑒定機(jī)構(gòu)是怎么運(yùn)作的?
孔繁峙:文物系統(tǒng)有自己的鑒定委員會(huì),鑒定后會(huì)出材料,過(guò)程很嚴(yán)格,也不對(duì)外,只對(duì)公安部門和海關(guān)出具。還有就是每年5·18博物館日搞的免費(fèi)鑒定活動(dòng),不估價(jià)不出證明,只是一種義務(wù)行為。
京華時(shí)報(bào):據(jù)了解,在北京,大大小小的鑒定機(jī)構(gòu)有上百家,您怎么看這個(gè)鑒定市場(chǎng)?
孔繁峙:很多鑒定機(jī)構(gòu)純屬賺錢、純屬經(jīng)營(yíng),跟文物局完全沒(méi)關(guān)系!我們堅(jiān)決反對(duì)搞這個(gè),因?yàn)樗麄儾粔蚋瘢疾皇歉氵@個(gè)的,就是為了賺錢,你給我錢我就給出證書(shū),牽扯出的問(wèn)題非常多。(記者韓旭 圖/中新社)