馮驥才近影
婺源風(fēng)景
朱仙鎮(zhèn)的木刻畫
馮驥才：提起此人，往往令人想起“神鞭傻二”，或者《炮打雙燈》，但近十年來，這位當(dāng)代著名的小說家卻奔走在田野村落，把全部精力都放在民間文化遺產(chǎn)的保護(hù)上了，不斷地普查、研究、呼吁，稱其為保護(hù)民間文化遺產(chǎn)的一面旗幟并不為過。“兩會(huì)”前夕，本報(bào)記者特地采訪了這位全國政協(xié)委員——
問：您主持的中國民間文化遺產(chǎn)搶救工程在２００３年啟動(dòng)時(shí)計(jì)劃分兩期完成，第一期對(duì)民間美術(shù)、民俗的搶救性普查整理工作將在今年結(jié)束，不知工程都取得了哪些進(jìn)展？
答：我原來的計(jì)劃是對(duì)９６０萬平方公里內(nèi)的５６個(gè)民族的民間文化進(jìn)行全面、地毯式的普查。現(xiàn)在由于經(jīng)費(fèi)有限，我們只好把這個(gè)宏大的計(jì)劃分解成一個(gè)個(gè)具體的項(xiàng)目去做，取得了一些進(jìn)展。
比如說民間美術(shù)，我們把它分解成年畫、木版畫、剪紙、皮影等小的部分。然后再細(xì)分，例如，現(xiàn)在已知的木版年畫產(chǎn)地有２５個(gè)左右，我們把它分解成１７個(gè)單元來普查，目前已經(jīng)完成一半多了，我想應(yīng)該再有兩年左右就可以完成了。
有些項(xiàng)目開展得不錯(cuò)，比如年畫、剪紙、民間故事。其中民間故事的搜集整理做起來是很難的，因?yàn)橹袊拿耖g故事浩如煙海。通過我們對(duì)中國１６００多個(gè)縣進(jìn)行普查統(tǒng)計(jì)，目前的成果就是《中國民間故事全書》的陸續(xù)出版，比如“云南漾濞卷”、“山東棗莊卷”、“河南信陽卷”、“湖北宜昌卷”等。全部完成后總字?jǐn)?shù)約６億。
此外還有一些意外收獲。最近在做木版年畫普查時(shí)，在豫北、冀南交界的安陽地區(qū)發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新的年畫產(chǎn)地滑縣。那里的年畫非常有特點(diǎn)，現(xiàn)在還在印神農(nóng)像，上面的題字用的還是《詩經(jīng)》里的詩句。其制作方法、繪畫體系跟中國其它任何一個(gè)年畫產(chǎn)地都不一樣，是由一戶姓韓的人家獨(dú)門單傳，已經(jīng)傳到二十七代了。我用同在河南的開封朱仙鎮(zhèn)年畫來做比較，二者也完全不同。這里呈現(xiàn)出的是一個(gè)完全獨(dú)立、完整的藝術(shù)體系、文化體系。
如果不做這次普查的話是不會(huì)有這樣的發(fā)現(xiàn)的，所以今后類似滑縣年畫的新發(fā)現(xiàn)需要不斷補(bǔ)充到我們的普查計(jì)劃里去。
很多地方政府官員認(rèn)為，最重要的是房子要蓋得高檔，結(jié)果很多地方規(guī)劃出一片洋房，社會(huì)主義新農(nóng)村搞成“洋農(nóng)村”。
問：中國民間文化遺產(chǎn)搶救工程第一期能否按既定計(jì)劃完成？
答：從具體做的工作來講，現(xiàn)在沒有達(dá)到當(dāng)時(shí)預(yù)期的想法，進(jìn)度、力度我都不滿意。主要是遇到了三方面問題的制約。
第一是缺少人力。現(xiàn)在從事這項(xiàng)工作的研究者，主要來自中國民間文藝家協(xié)會(huì)，加上其他方面的學(xué)者共有一兩千人。不是所有的學(xué)者都可以、都愿意到田野的第一線去，因?yàn)檫@種普查是純奉獻(xiàn)的；也不是所有人在這個(gè)問題上有非常自覺的態(tài)度，并非都能夠想到目前民間文化遺產(chǎn)保護(hù)的緊迫性、危機(jī)性和瀕危性；另外還有些學(xué)者，在從書案研究轉(zhuǎn)到田野研究的過程中有些力不從心。
第二是地方政府支持力度非常有限。有的地方，如果民間文化遺產(chǎn)的普查能夠跟地方官員的政績，或者跟當(dāng)?shù)芈糜伍_發(fā)的目的相結(jié)合的話，往往會(huì)獲得支持；如果商家在其中找不到賣點(diǎn)，或者地方的官員在這里找不到自己的政績，他們的興趣就會(huì)小。
第三就是經(jīng)費(fèi)問題。自從民間文化遺產(chǎn)搶救工程啟動(dòng)以來，我們獲得的經(jīng)費(fèi)是非常有限的。到現(xiàn)在我們只獲得了國家社科基金的啟動(dòng)經(jīng)費(fèi)３０萬元，此后就沒有任何國家撥款。全國３０個(gè)省份，平均一個(gè)省５年只有１萬元的經(jīng)費(fèi)，怎么搶救？幾乎是一個(gè)玩笑。
問：普查、保護(hù)工作遇到重重困難，被保護(hù)的文化遺產(chǎn)的現(xiàn)狀又是如何呢？
答：目前民間文化遺產(chǎn)消失的速度不但沒有減少，而且還呈加劇趨勢(shì)。特別是在社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)過程中，很多地方?jīng)]有把文化保護(hù)與之相結(jié)合。我一直在呼吁：規(guī)劃新農(nóng)村建設(shè)要注意文化保護(hù)。雖然有些政府部門也認(rèn)為我的說法非常對(duì)，但真正落實(shí)到了地方就很少有決策者仔細(xì)考慮這個(gè)問題了。
要知道，保護(hù)民間文化遺產(chǎn)真正是件以人為本的事情，是人們精神上、心理上的需要，可是很多地方政府官員認(rèn)為，最重要的是房子要蓋得高檔，結(jié)果很多地方規(guī)劃出一片洋房。社會(huì)主義新農(nóng)村搞成“洋農(nóng)村”。
不過，從積極一面看，正因?yàn)楸Ｗo(hù)工作很困難，才更需要我們極力推動(dòng)。５年以前可能沒有多少人知道什么是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，為什么必須要保護(hù)文化遺產(chǎn)。通過５年來我們?cè)诓煌瑘?chǎng)合不斷呼吁，反復(fù)申明保護(hù)文化遺產(chǎn)的重要性，使其在社會(huì)上引起的認(rèn)同越來越多，使得越來越多的公民具有了文化遺產(chǎn)保護(hù)的觀念，認(rèn)識(shí)到只有維持自己文明的傳承，才能在一個(gè)全球化的時(shí)代里找到自己的文化身份，自己的ＤＮＡ才不會(huì)迷失在全球化的大海里。
有了這種群體性觀念，保護(hù)就會(huì)變成大家的自覺行為，不只是個(gè)別人奔忙。
中華文化的根、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的載體都在古村落，我們的民俗、民間戲劇、歌舞、音樂、手工藝都在其中，“皮之不存，毛將焉附？”如果沒有這些村落，這些民間文化遺產(chǎn)也就沒有了。
問：文化遺產(chǎn)的種類包羅萬象，您當(dāng)前的工作重點(diǎn)在哪里？
答：現(xiàn)在以及未來５年我的工作重點(diǎn)都在古村落的保護(hù)上。中華文化的根、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的載體都在古村落里，我們現(xiàn)在普查、保護(hù)的民俗、民間戲劇、歌舞、音樂、手工藝都在其中，“皮之不存，毛將焉附？”如果沒有這些村落，這些民間文化遺產(chǎn)也就沒有了。
中國有６００萬個(gè)村莊，并非所有都是古村落，需要具備三個(gè)條件：第一，物質(zhì)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有相當(dāng)分量。第二，文化遺產(chǎn)自成體系，比如要有一個(gè)跟自然相融合的村落規(guī)劃，有歷史的街區(qū)，有代表性的民居建筑，甚至還有一些公共設(shè)施，比如廟宇、橋梁、水井、戲臺(tái)等。第三，有比較鮮明的地域特色。
符合上述條件的古村落我估計(jì)在５０００個(gè)左右，但消失速度很快。陜西有個(gè)人專門收藏石頭磨盤，他的藏品如果用來壘兩三米高的墻，能排出五六百米。有多少收藏品就意味著有多少古村落已被瓦解。
關(guān)中地區(qū)一個(gè)民俗博物館收藏有很多拴馬樁，形狀有胡人、猴子、獅子等，約有１．１萬根。這又是從多少變遷的古村落中流散出來的？
據(jù)我所知，江浙一帶大部分沿海地區(qū)的村落建筑以及格局已經(jīng)改了三四遍了：先蓋個(gè)香港式的建筑，又改成美國式的，又拆了改成西班牙式的……全世界沒有一個(gè)國家把自己本民族風(fēng)格的村落拆了以后按外國形式蓋的。更有甚者，上海郊區(qū)出現(xiàn)了英國式的小城鎮(zhèn)，城鎮(zhèn)中間還有一個(gè)丘吉爾的銅像。
問：當(dāng)前有沒有保護(hù)得比較好的古村落？
答：我去年去了一趟皖南，希望找到一些樣板，結(jié)果發(fā)現(xiàn)婺源做得很好。那里的建筑屬于徽派文化，“青磚灰瓦馬頭墻，肥梁胖柱小閨房”，房前有大片的水塘，屋后是藍(lán)色的山，詩情畫意，當(dāng)?shù)厝艘詾楹馈?/p>
婺源縣領(lǐng)導(dǎo)非常有想法，為中國古村落的保護(hù)提供了一條新思路，就是請(qǐng)建筑師按照當(dāng)?shù)氐慕ㄖL(fēng)格設(shè)計(jì)出幾種房屋，只是在內(nèi)部對(duì)衛(wèi)生間等設(shè)施加以現(xiàn)代化改造，外形保持徽派風(fēng)格。如果當(dāng)?shù)厝讼肷w新房子，必須按照設(shè)計(jì)好的婺源式建筑來蓋，這樣的新房從外面看起來與當(dāng)?shù)匚拿}是一致的，保持了歷史風(fēng)格、文化特色的延續(xù)。
浙江的西塘花了上億元錢在村里做一件事，就是把所有網(wǎng)絡(luò)、電線全部埋到地下，不但讓古村落的設(shè)施現(xiàn)代化，更保持了其歷史性風(fēng)格。這也是好的做法。
問：有沒有可以推廣的保護(hù)措施？
答：我認(rèn)為中國古村落的保護(hù)措施主要有四種類型：第一為分區(qū)式，比如麗江的束河，原有的古村落不動(dòng)，在旁邊建一個(gè)新區(qū)，居住、生活都在新區(qū)，這樣古村落的原汁原味就保持下來了；第二是民居博物館的形式，把分散的經(jīng)典的建筑向一處集中，晉中一些大院比如王家大院就是這種類型；第三為景觀的形式，比如婺源，其形象并非為了旅游而考慮，而是展示自己的特點(diǎn)，當(dāng)然也可以作為旅游資源；還有原生態(tài)的方式，保持當(dāng)?shù)卦∶竦脑鷳B(tài)生活，周莊、西塘就是。
對(duì)于古村落，我一直有一個(gè)觀點(diǎn)：應(yīng)該給古村落掛牌。所謂掛牌不是掛“歷史文化名鎮(zhèn)”那種表面的牌，是掛雙遺產(chǎn)的牌，因?yàn)楣糯迓浼仁俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)，還是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。掛牌后就得有一個(gè)保護(hù)措施，不能隨便動(dòng)，要把它留住。把天壇拆了，即便再按原樣蓋起來也不是天壇。
同時(shí)伴隨要做的事就是要給古村落建立檔案。為此從去年開始我就一直在做兩件事，第一個(gè)是動(dòng)員企業(yè)家和社會(huì)來投入，第二是從海外尋求資助，去國外演講，爭(zhēng)取國際上一些基金會(huì)的支持。（熊建）
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